|
Основы православной культуры в школе
|
|
|
|
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 04.01.2012, 00:07 | Сообщение # 841 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) А я считаю, что буддизм больше подходит по менталитету. biggrin
А если вспомнить многожёнство русских князей, то и от ислама многие бы не отказались... biggrin
И то и другое у нас являются религиями с господдержкой. И есть регионы, где эти религии являются преобладающими.
Так же, как у нас здесь говорят, в Москве есть школы, где других учеников уже не встретишь.
Поэтому Ваше мнение не удивляет 
04.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 04.01.2012, 00:31 | Сообщение # 842 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Можно ли считать, что до написания Талмуда иудаизм тоже был своеобразной универсальной религией, где "нет ни эллина, ни иудея"?
.
не просто иудаизм, а эллино-иудаизм. Филон Александрийский был эллино-иудеем. Раби Шамай - нет.
То что христианство разовьется из эллино-иудаизма следует уже из тех фактов что: первые собственно христианские общины возникнут не в Палестине, а в диаспоре; весь Новый завет будет написан на греческом и с Септуагинтой в качестве Ветхого Завета.
Септуагинта - Писание Ониасова храма в Александрии, к которому принадлежал Филон. (храм тоже был "Иерусалимским"(но в аллегорическом понимании) с древней династией еврейских первосвященников
Quote Если это так, то почему римляне не преследовали иудаизм (ну, до того, как он стал отличаться "богоизбранностью"). Более того, я даже читал, что еврейские общины пользовались определенными привилегиями в империи
С момента написания Талмуда пользовались.
А до этого были Иудейские войны, в которых в том числе евреи сражались против евреев.
не говоря уже просто о войнах между фарисеями и саддукеями, ведь и Нерон начал Иудейскую войну, имея женой еврейскую прозелитку, и Веспасиан и Тит не только имели Иосифа Флавия в обозе, но и еврейских прозелитов среди ближайших родственников.
04.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 04.01.2012, 00:38 | Сообщение # 843 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) на замороженных счетах
за что счета заморозили? Каддафи что ли поддерживали?
монастырь в юрисдикции Вселенского Патриархата, а тот со Штатами вроде как дружен.
За что санкции?
04.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 04.01.2012, 00:43 | Сообщение # 844 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Более велик на Земле только сам их создатель – Человек.
Если вы полагаете, что человекобожие - это какая-то новая ересь, вы глубоко заблуждаетесь.
Наоборот, это возврат к примитивным верованиям.
недаром же еще псалмопевец Давид писал: "Рече безумный в сердце своем несть Бог"
04.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Среда, 04.01.2012, 02:50 | Сообщение # 845 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) за что счета заморозили? 04.01.2012
Сообщение отредактировал bantik - Среда, 04.01.2012, 14:04
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 04.01.2012, 06:59 | Сообщение # 846 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Построить что-то общее в России можно лишь на базе Православия.
Повторю вопрос.
Почему именно на базе провославия?Добавлено (04.01.2012, 06:59)
---------------------------------------------
Quote (Угрюмов) И то и другое у нас являются религиями с господдержкой. И есть регионы, где эти религии являются преобладающими.
Это не ответ. А если и ответ, то не на тот вопрос.
04.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 04.01.2012, 22:43 | Сообщение # 847 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) не просто иудаизм, а эллино-иудаизм.
Quote (Угрюмов) С момента написания Талмуда пользовались.
Кстати, Македонский тоже благоволил иудеям. При основании Александрии они получили равные права с завоевателями. Великий персидский царь Кир к евреям был благосклонен. Разрешил репатриироваться в Палестину. 
Мне вот интересно, почему государи, создающие античные мировые империи, любили иудаизм?
Угрюмов, чем, по-Вашему, христиане не угодили римлянам? Ну, поначалу.
04.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 04.01.2012, 23:40 | Сообщение # 848 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) начит, иудаизму была присуща "богоизбранность" все-таки? И только облагороженный эллинизмом иудаизм мог как-то претендовать на роль универсальной религии (ну, кроме христианства, естественно)?
Массовый еврейский прозелитизм характерен с середины 2в до н.э до конца 2 в н.э. Когда он будет ограничен Талмудом и указами римских императоров. (при этом евреи уже составляли 10% от населения империи)
Так что записаться в евреи в то время было полегче чем сейчас.
04.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 04.01.2012, 23:56 | Сообщение # 849 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) В общем-то привилегии дал Цезарь. Август подтвердил. До Талмуда было еще веков несколько.
Кстати, Македонский тоже благоволил иудеям. При основании Александрии они получили равные права с завоевателями. Великий персидский царь Кир к евреям был благосклонен. Разрешил репатриироваться в Палестину. smile
Мне вот интересно, почему государи, создающие античные мировые империи, любили иудаизм?
это уже из другой оперы. Речь была не об евреях вообще, а о союзниках Рима - фарисеях
они же появляются лишь во 2в до н.э когда все еврейство раскалывается на три части.
Одна часть находится в "симфонии" с царством Птолемеев и основывает свой храм в Александрии (Иерусалимский в этот момент захвачен язычниками и первосвященник и левиты перешли в Египет) - одна эллинистическая партия
Вторая эллинистическая партия строит "симфонию" с царством Селевкидов - саддукеи
И наконец третья - халдейская поддерживается Римом. Рим сознательно поддерживал халдеев, чтобы иметь противовес эллинизму, противопоставить которому на Востоке империи сам он ничего не мог.
две последние партии освободят Иерусалим от язычников и поделят власть в храме
Никакого единства евреев во времена Христа не было и в помине.
Эллинистические партии дадут развиться христианству, фарисейская - талмудизму.
Рим поддерживал своего старого союзника - кого же еще?
04.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 05.01.2012, 01:02 | Сообщение # 850 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Почему именно на базе провославия?
опыт построений социализмов и коммунизмов с "моральными обликами" их строителей у нас есть.
И поддержания этой морали в школе посредством октябрятско-пионерских организаций тоже есть.
В настоящий момент идеи, позволяющей строить собственную религию и ею объединять государство не имеет.
Приходится вспоминать традиции.
05.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 05.01.2012, 06:25 | Сообщение # 851 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
ИМХО, это приведёт к распаду, а не к объединению.
Вы собираетесь в Чечне, Татарстане вводить "традиции" православия? Или в безбожной (частично буддистко-ламаисткой) Сибири? К тому же в Сибири немало староверцев (или старообрядцев?). Они тем более не согласятся с объявлением православия государственной религией.
Это путь к религиозным войнам. А если одна из религий будет получать поддержку от государства, то будет не война, а что-то другое, не менее мерзкое.
Вам это надо?
Мне - нет.
Поэтому я противник ВСЕХ религий.
05.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 05.01.2012, 14:16 | Сообщение # 852 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) все еврейство раскалывается на три части.
Саддукеи. Жизнь меняется, а законы Торы неизменны. Следовательно, надо подогнать жизнь под законы. Это реакционеры. (То, что умерло – не вернуть.) Могут опираться только на принуждение. Не случайно это направление исчезло вместе с исчезновением еврейской государственности.
Ессеи. Жизнь меняется, а законы Торы неизменны. Следовательно, надо покинуть этот грешный мир. Жить отшельниками в соответствии с законами. Это фанатики. Их мало. Потом спокойно примкнут к христианам.
Фарисеи. Жизнь меняется, а законы Торы неизменны. Следовательно, надо бы модернизировать законы под изменившуюся жизнь. Буквально это делать не надо. Можно толковать законы в соответствии с условиями. Это продолжатели дела Моисея. Идеи фарисейства дали путевку в жизнь и ортодоксальному иудаизму (талмудизму) и христианству. Показали высокую живучесть. Я имею в виду идеи фарисейства.
Иисус ведь слова не сказал против фарисейских толкований. Он собачился с ними из-за их недостойного поведения (лицемерили они уж больно) и из-за их излишнего сребролюбия.
В скобках замечу, что кое-какие положения учения саддукеев пришлись бы по вкусу атеистам и ортодоксальным либералам. А кое-какие идеи фарисейства взяли на вооружение протестанты. К чему я это все? К тому, что все уже когда-то было под Луной. (Это моя вольная интерпретация Екклесиаста)
Опять спрашиваю Угрюмова, чем не угодили идеи Иисуса фарисеям? Чем не угодили христиане римлянам?
Quote (Угрюмов) а о союзниках Рима - фарисеях
Они очень правильно империю строили. Но кое-чему не придавали значения. Зря, как потом оказалось. Но они не виноваты. Это не их вина, а их беда.
Quote (chernysh8) Поэтому я противник ВСЕХ религий.
Quote (Угрюмов) В настоящий момент идеи, позволяющей строить собственную религию и ею объединять государство не имеет. 05.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 05.01.2012, 15:48 | Сообщение # 853 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Тогда Вы должны быть противником и ВСЕХ идеологий. Это так? Вы противник?
Идеология и религия несколько отличаются.
По вопросам идеологическим можно спорить, по религиозным нет.
Нельзя быть немного беременной и немного верующим. Человек или верующий или нет.
05.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 05.01.2012, 17:21 | Сообщение # 854 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) По вопросам идеологическим можно спорить, по религиозным нет.
А вот как Вы представляете себе спор между сторонником идеологии либерализма и сторонником идеологии чучхе?
Если бы были возможны споры идеологические и религиозные человечество вечно жило бы под лозунгом: "Нас невозможно сбить с пути, нам по *** куда идти!" Пока слава богу мозгов хватает у тех и других. Они стараются не спорить.
Quote (chernysh8) Нельзя быть немного беременной и немного верующим. Человек или верующий или нет. 05.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 05.01.2012, 23:52 | Сообщение # 855 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Вы собираетесь в Чечне, Татарстане вводить "традиции" православия?
ислам всегда был у нас официальной религией. Мусульманам разрешалось жить по их законам. Запрещалось только прозелитство среди Православных
05.01.2012
|
|
|
|
| |
|
