Платное допобразование и отпуск - Страница 2 - Форум учителей об образовании в России и мире | Платное допобразование и отпуск - Страница 2 - Форум учителей об образовании в России и мире

Дата: Четверг, 06.09.2012, 17:25 | Сообщение # 16

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Договор есть-трудовой. (есть подозрение, что о других никто не знает). Об изменений условий оплаты никто не сообщал.
Ну или гипотетическая ситуация - договор гражданско-правовой. Об условиях оплаты не договариваемся никак. Если априори предполагается, что с окончанием услуги оканчивается оплата, почему оплачен июнь?

06.09.2012

Сообщение отредактировал Ileo - Четверг, 06.09.2012, 17:30

Миклухо

Дата: Четверг, 06.09.2012, 21:18 | Сообщение # 17

Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Quote (Ileo)

Иваныч - не ученик Штирлица, он молодец..

Конечно!

Достоинства его долго перечислять. smile

Недостатков у него нет, хотя он постоянно пишет, что работает над искоренением оных. smile

06.09.2012

Дата: Пятница, 07.09.2012, 00:40 | Сообщение # 18

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Quote (Ileo)

Договор есть-трудовой. (есть подозрение, что о других никто не знает).

У меня тоже такое подозрение. smile

Ileo, Вы представляете себе, что Вас ждет после того, как Вы начнете отходить от ситуации "жить по воле блжьей" к ситуации "жить по закону"? Вы же станете врагом номер три. smile

Вы готовы?

Quote (Ileo)

Если априори предполагается, что с окончанием услуги оканчивается оплата, почему оплачен июнь?

По воле божьей. smile

07.09.2012

Сообщение отредактировал Иваныч - Пятница, 07.09.2012, 00:41

Дата: Четверг, 27.09.2012, 18:19 | Сообщение # 19

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Наверное, потихонечку надо погружаться в проблему платных доп. услуг. Надо сказать, что денежки мне выплатили, но как-то странно. По-моему, директор из своего кармана ;). Хочется хоть немного понять ситуацию, чтоб знать про что в следующий раз скандалить....
Итак, что я поняла. Есть несколько путей оказания доп.услуг за денежки.
1. Школа анонсирует их от своего имени, заключает со мной трудовой договор и принимает меня в штат наравне с другими сотрудниками. Назначает цену занятий (насколько школа здесь свободна? или это не школа, а учредитель решает?), денежки через бухгалтерию выплачиваются мне в качестве зарплаты. (Здесь вопрос: оплата обязательно должна идти по существующим тарифным сеткам или могут быть варианты?)
2. Школа анонсирует доп.услугу и нанимает меня для ее выполнения на основе ..забыла какого, но другого договора. Здесь работает правило: есть услуга - есть деньги, т.е. оплачивается ровно столько часов, сколько я отработала, при этом ни отпуск, ни больничный мне не положен. Но. Здесь я могу назначить свою цену за услуги, хоть в 5 раз больше тарифной сетки, а дальше - "согласие есть продукт взаимного непротивления сторон". Я работаю от имени и по поручению школы, все оргвопросы решаю с администрацией, деньги получаю через бухгалтерию, налоги плачу через нее же. Здесь мне неясно много: нужна ли здесь аттестация, написание всяких дурацкких бумаг и какова степень ответственности школы за мои действия.
3. Я регистрирую ИП, договариваюсь со школой о помещении (здесь вопрос), плачу налоги, отвечаю перед родителями всем своим имуществом и т.д.Сама назначаю цену, сама собираю деньги, сама себе плачу зарплату.
4. Предполагаю еще вариант, промежуточный меж 2 и 3. Школа заключает со мной договор не как с частным лицом, а как с ИП. Что нам это дает, я пока еще не подумала wacko

.

Вопрос: Что я понимаю не так?

27.09.2012

Дата: Четверг, 27.09.2012, 20:49 | Сообщение # 20

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

По пути №1 я бы, будучи директором, не пошел. Услуги дополнительные, т.е. финансово не обеспечены учредителем. Их финансирование слишком зыбко, зависит от хотелок потребителя. А трудовой договор накладывает на меня слишком много обязательств перед Вами. Именно финансовых (отпуск, больничный).

Путь №2. Гражданско-правовой договор.

Quote (Ileo)

Здесь я могу назначить свою цену за услуги, хоть в 5 раз больше тарифной сетки,

Не забывайте, что школа оказывает доп.услугу, а не Вы. И школа назначает цену за доп.услугу. Вы просто нанимаетесь исполнить в реале то, что обещала школа. smile

Т.е. у школы есть еще договор с Вами. Ну, помимо договора с заказчиком доп.услуг. Поторговаться, конечно сможете, но на много не рассчитывайте. smile

Quote (Ileo)

нужна ли здесь аттестация, написание всяких дурацкких бумаг и какова степень ответственности школы за мои действия.

Аттестация роли не играет. Всякие дурацкие бумаги теоретически может попросить заказчик. Школа отвечает за Ваши действия в плане обеспечиваете ли Вы то, что обещала школа заказчику в договоре с ним.

Путь №3. Вы полностью самостоятельны. В принципе школа Вам и нафиг не нужна. Помещения можно искать где угодно. Ясен перец, в школе проще.

Quote (Ileo)

договариваюсь со школой о помещении (здесь вопрос)

Ну да. В прямом смысле договариваетесь. Заключаете договор аренды. За те деньги, что запросит школа.

Путь №4. Для школы это равно пути №2. Ибо ей без разницы, какой организационно-правовой статус будет иметь исполнитель её заказа по предоставлению дополнительных услуг, если исполнитель её устраивает. Для Вас тоже ни преимуществ, ни ущемлений. Вы просто действуете в рамках гражданско-правового договора в статусе ИП, а не частного лица.

Quote (Ileo)

По-моему, директор из своего кармана ;). Хочется хоть немного понять ситуацию, чтоб знать про что в следующий раз скандалить....

Без скандала выплатил? smile

27.09.2012

Дата: Четверг, 27.09.2012, 22:02 | Сообщение # 21

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Без скандала выплатил?

Да нормально...Я не знаю, что у них там за "терки" с бухгалтерией, но эта ситуация явно была для "наших" неожиданной. Косвенно признали, что "прошляпили", наверное, премию какую-нибудь выписали - уж больно сумма круглая. Но кто ж все подробности расскажет...

Quote (Иваныч)

По пути №1 я бы, будучи директором, не пошел.

Это плохо, потому что мы как-то уже лет "-дцать " так и живем...Но теоретически же здесь ничего противозаконного нет? Я в штате, служба идет, стаж пенсионный тоже, аттестации подлежу, планы пишу? Ну если предположить, что я ТОЛЬКО этими услугами занимаюсь, я чем нибудь отличаюсь от учителей, работающих "по стандартам"? Ну с точки зрения прав и обязанностей? и про оплату мне интересно. Кто устанавливает цену услуги? (Насколько я понимаю, цена МНЕ определена на общих основаниях) Так?

27.09.2012

Дата: Четверг, 27.09.2012, 22:29 | Сообщение # 22

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Не забывайте, что школа оказывает доп.услугу, а не Вы.

вот давайте разделим 2 понятия- цена школы за услугу и моя цена, о которой мы со школой будем договариваться в данном случае. Если ставка по госцене, например, 20 тысяч, то я могу запросить, например 30-ть за те же самые 18 часов? С учетом неоплаты отпусков, больничных и прочих рисков. Да и без учета тоже, есть же у меня право в таком случае любую цену просить, другое дело, что и у школы есть право с этой ценой не соглашаться. Так?

27.09.2012

Дата: Четверг, 27.09.2012, 22:35 | Сообщение # 23

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

школа Вам и нафиг не нужна.

Тут опять же нюанс... Школа мне тоже нужна, ибо это клиенты. И я школе нужна, потому что можно написать отчет biggrin

. Мы нужны друг другу. Когда-то существовало понятие: договор о взаимовыгодном сотрудничестве. Сейчас оно есть?
А еще я знаю, что об аренде договариваются у нас в комитете по нежилым помещениям. Вот им-то я не нужна...как быть?

27.09.2012

Дата: Четверг, 27.09.2012, 22:40 | Сообщение # 24

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Вы просто действуете в рамках гражданско-правового договора в статусе ИП, а не частного лица.

Да, но как тут с бухгалтерией? Школа заплатила мне зарплату, выдрав с нее налог. Я потом с этой зарплаты 6 или 15 процентов должна еще заплатить и еще фиг знает сколько в пенсионный фонд?
И опять же насколько я знаю, ответственность у частного лица и ИП в случае чего разная. Во втором случае не просто посодют, но еще и их квартиры погонют...

27.09.2012

Дата: Четверг, 27.09.2012, 23:51 | Сообщение # 25

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Quote (Ileo)

Ну если предположить, что я ТОЛЬКО этими услугами занимаюсь, я чем нибудь отличаюсь от учителей, работающих "по стандартам"? Ну с точки зрения прав и обязанностей? и про оплату мне интересно. Кто устанавливает цену услуги? (Насколько я понимаю, цена МНЕ определена на общих основаниях) Так?

Ничем не отличаетесь. Вы получаете зарплату в соответствии с должностью и квалификацией. А уж кто и какую цену за услуги устанавливает и взимает Вас совершенно не колышет (не должно колыхать). У Вас оклад, так сказать. smile

Quote (Ileo)

Да и без учета тоже, есть же у меня право в таком случае любую цену просить, другое дело, что и у школы есть право с этой ценой не соглашаться. Так?

Право есть. Просите. Торгуйтесь. smile

Quote (Ileo)

Когда-то существовало понятие: договор о взаимовыгодном сотрудничестве. Сейчас оно есть?

Я не знаю. Но какую выгоду получает школа? Вы - ИП, занимаетесь доп.услугами в помещении школы. В чем её выгода?

Quote (Ileo)

Школа платит Вам не зарплату. smile

Налог при перечислении денег ИП по гражданско-правовому договору не удерживается. Это обязанность самого ИП. В пенсионный фонд и прочие соц.выплаты Вы, как ИП, платите один раз в год строго фиксированную сумму.

Quote (Ileo)

И опять же насколько я знаю, ответственность у частного лица и ИП в случае чего разная. Во втором случае не просто посодют, но еще и их квартиры погонют...

У Вас будет договор оказания услуг. Чтобы понести ответственность, надо эти услуги не выполнять.
Вы ж не будете расписывать, что берете на себя обязательство обеспечить 100 баллов на ЕГЭ по математике, к примеру.

Quote (Ileo)

но эта ситуация явно была для "наших" неожиданной. Косвенно признали, что "прошляпили", наверное, премию какую-нибудь выписали

Теперь умнее будут. И в медвежьи углы закон пробивается... Как подснежник... smile

27.09.2012

Дата: Пятница, 28.09.2012, 00:10 | Сообщение # 26

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Теперь умнее будут.

Не, Иваныч, тут на начальство надейся...Тут мне умнеть надо. (Наверное, уже не получится... sad

) И не в зконе тут дело. Понятно, что ситуация неправильная, а ошибки надо исправлять. Это просто по-человечески верно.

Quote (Иваныч)

Но какую выгоду получает школа?

Я ж говорю, отчет написать. Типа, а у нас вот что есть..Процент занятости, борьба с безнадзорностью, фестивали, конкурсы, концерты... biggrin

С ИП понятно - выгоды никакой...(я имею ввиду п.4)

Quote (Иваныч)

Чтобы понести ответственность, надо эти услуги не выполнять.

Я имею ввиду, если что-то уж очень неприятное случится: на кого-нибудь что-нибудь свалится или носы порасшибают несознательные личности друг другу...

28.09.2012

Сообщение отредактировал Ileo - Пятница, 28.09.2012, 00:13

Дата: Пятница, 28.09.2012, 00:20 | Сообщение # 27

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

уж кто и какую цену за услуги устанавливает и взимает Вас совершенно не колышет

Очень даже колышет. Я хочу внести рацпредложение в организацию этих самых услуг...

28.09.2012

Дата: Пятница, 28.09.2012, 19:55 | Сообщение # 28

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Quote (Ileo)

Процент занятости, борьба с безнадзорностью, фестивали, конкурсы, концерты...

Вот-вот... Что, аж самой смешно стало? smile

Quote (Ileo)

За поведение своих клиентов Вы отвественности не несете. Если, конечно, не укажете эти свои обязательства в договоре... Если свалится что-то на кого-то? Ну, наверное, ответственность наступит, но не связанная с Вашей предпринимательской деятельностью... Она бы наступила и не будь Вы ИП.

Quote (Ileo)

Я хочу внести рацпредложение в организацию этих самых услуг...

А Ваша выгода от этого? Вы ж на окладе. Или Вы из любви к процессу? smile

28.09.2012

Дата: Пятница, 28.09.2012, 20:36 | Сообщение # 29

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Что, аж самой смешно стало?

Абсолютно нет...Почему должно быть? surprised

Quote (Иваныч)

За поведение своих клиентов Вы отвественности не несете.

Т.е. как у учителя в штате у меня уголовная ответственность за жизнь и здоровье, а у ИП нет? Только ради этого я готова стать ИП. smile

Quote (Иваныч)

Или Вы из любви к процессу?

Ну и так можно сказать...

28.09.2012

Дата: Пятница, 28.09.2012, 20:51 | Сообщение # 30

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Quote (Ileo)

Абсолютно нет...Почему должно быть?

Да так... С одной стороны бесплатное предоставление стороннему лицу помещений школы для зарабатывания им денег, а с другой стороны - возможность написать красивый отчет о том, как это стороннее лицо, зарабатывая деньги, занимает наших детей. С Вашей точки зрения это нормальная, не смешная ситуация? Взаимовыгодная...

Quote (Ileo)

Т.е. как у учителя в штате у меня уголовная ответственность за жизнь и здоровье

Вообще-то уголовная ответственность наступает при совершении преступления. Например, Вы нанесли вред здоровью ученика путем побоев. smile

Кто Вам сказал про уголовную ответственность учителя в штате?

Quote (Ileo)

Ну и так можно сказать...

Снимаю шляпу. Только потом не забудьте эту любовь конвертировать во что-то... Не обязательно в деньги. smile

28.09.2012