|
ЕГЭ 2011
|
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 20:17 | Сообщение # 256 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) И я не понимаю, почему все вдруг забыли, что и в стародавние времена на экзаменах присутствовали учителя из других школ?  За этот период мне неизвестна ни одна итоговая аттестация с привлечением учителей из других школ.
Quote (astronom) ЕГЭ проверяет память, а не знания. О какой реальной картине вы говорите? 04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 20:42 | Сообщение # 257 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) ЕГЭ проверяет память, а не знания. О какой реальной картине вы говорите?
Я где-то уже писал, что мы часто спорим о разных ЕГЭ. Учителя по информатика ужасают КИМы (возможно, вполне справедливо!), а математика КИМы более чем устраивают.
А бой идёт без учёта этих "мелочей".
Так вот. Смею утверждать, что в ЕГЭ по математике механическая память не спасает ни разу. Только чтоб аттестат получить. Более того, трагедия многих хорошистов и отличников и заключается в шаблонной памяти. Элементарное отклонение в стандартной формулировке задания, и...всё. Кроме того, часть заданий принципиально позиционируется как "умение применять знания в незнакомой ситуации." Т.е. задания, которые в школе не решали.
О чём помнить?
Конечно, пытаются натаскать по демовариантам, да прошлогодним заданиям. Но это далеко не панацея. В математике даже смена чисел в одном и том же задании может привести к совершенно различным решениям.
А уж если сравнивать с доегэшными заданиями... 96 вариантов, одни и те же из года в год... С кучей решебников. С прорешиванием всех заданий под чутким руководством преподавателя...
Вот где картинка была, да...
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 20:45 | Сообщение # 258 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) О какой "стародавности" идет речь?
2001 год.
Quote (Иваныч) а этот период мне неизвестна ни одна итоговая аттестация с привлечением учителей из других школ.
Вам не известна, а я таким образом сдавал экзамен по физике, в присутствии учителя физики из соседней школы.
Quote (Иваныч) Становится похоже на "линуксоиды" против "виндузятников". Холивар называется, да?
этот холивар возник сразу же после возникновения идеи внедрить ЕГЭ
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Carduus | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 20:49 | Сообщение # 259 |
Carduus
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
965 |
| Награды: |
30 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) О какой "стародавности" идет речь? 33-летний срок устроит? smile За этот период мне неизвестна ни одна итоговая аттестация с привлечением учителей из других школ.
Работая в своей первой школе, всегда принимал экзамены с коллегами из др. школ. Это примерно по середину 90-х.
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 20:57 | Сообщение # 260 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) А уж если сравнивать с доегэшными заданиями... 96 вариантов, одни и те же из года в год...
т.е., 96 одних и тех же ЕГЭ спасут отца русской демократии?
Хорошо, пусть с точки зрения математиков, ЕГЭ подходит для оценки знаний по математике (хотя, если хорошисты и отличники не могут решать немного измененные задания, тут стоит задуматься совсем не о ЕГЭ).
Возникает вопрос: только ЕГЭ позволяет изменять задания и вводить пресловутую проверку умений решать незнакомые задачи?
04.07.2011
Сообщение отредактировал astronom - Понедельник, 04.07.2011, 20:58
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 21:10 | Сообщение # 261 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) т.е., 96 одних и тех же ЕГЭ спасут отца русской демократии?
Quote (astronom) ...только ЕГЭ позволяет изменять...
Quote (astronom) (хотя, если хорошисты и отличники не могут решать немного измененные задания, тут стоит задуматься совсем не о ЕГЭ) 04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 21:43 | Сообщение # 262 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Возникает вопрос: только ЕГЭ позволяет изменять задания и вводить пресловутую проверку умений решать незнакомые задачи?
Если сравнивать ЕГЭ с исходной ситуацией, а не неким абстрактным идеальным экзаменом, то да.
Доегэшные экзамены содержали согласованные и утверждённые на всех высоких уровнях задания. Изменять, или корректировать их было нельзя категорически. Славное было время! Все экзаменационные задания были официально известны заранее. За много лет до экзамена.
Всё официально прорешивалось в выпускном классе. И... побеждала память! Необязательно осмысленная.
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 23:44 | Сообщение # 263 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Доегэшные экзамены содержали согласованные и утверждённые на всех высоких уровнях задания. Изменять, или корректировать их было нельзя категорически. Славное было время!
Вполне себе славное.
Старый вопрос из билетов по физике:
Первый закон Ньютона. Инерциальные системы отсчета. Взаимодействие тел. Сила. Масса. Второй закон Ньютона. Третий закон Ньютона.
В ЕГЭ таких вопросов не бывает, т.к., даже задания категории В и С являются, по сути, расчетными.
Теперь сравните, насколько полнее можно (при желании) проверить понимание учащимся законов динамики в первом случае, нежели при проверке решения задачи вида:
"Под каким углом к горизонту нужно бросить камень для того, чтобы сбить самолет, летящий со скоростью v на расстоянии S"
А лабораторные по физике и по химии?
Quote (Практик) Всё официально прорешивалось в выпускном классе. И... побеждала память!
Вы же сами говорите: достаточно поменять числа в задании и ответ будет другим. Так все и было. На всякого рода предэкзаменационных работах все решали типовые задания по алгебре и геометрии, на экзамене решали их измененные виды.
Какие коренные изменения мог внести ЕГЭ? В течение года ученики решают обычные квадратные уравнения, а на ЕГЭ им подсунут их же с комплексными переменными или что?
Quote (Иваныч) Поясните. Не очень понятно.
Сужу по физике.
Старая система:
1 вопрос - теоретический.
2 вопрос - задача
3 вопрос - лабораторная работа.
ЕГЭ
А - тест.
Б - Задача с готовыми вариантами ответа
С - Задача, для которой нужно представить полное решение.
Тут нужно учесть, что та же физика сдавалась устно и экзаменатор, в случае сомнений, мог задать необходимое количество уточняющих или дополнительных вопросов (вспомните, откуда пошло высказывание "Препод может завалить любого"). Лабораторная работа - тоже огромное поле для выявления знаний.
ЕГЭ ... поставили галочки, циферки, решили задачу. Это шаблон. И в конце концов, ЕГЭ и сведется к множеству шаблонных заданий, для которых будут написаны решебники, группы во вконтакте и т.п.
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
pv55 | Дата: Вторник, 05.07.2011, 08:29 | Сообщение # 264 |
pv55
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Сужу по физике. Старая система: 1 вопрос - теоретический. 2 вопрос - задача 3 вопрос - лабораторная работа.
Традиционный вступительный экзамен по физике в последние 20 лет перестал быть устным почти во всех вузах. Их заменил письменный экзамен из 5-6 задач. А о лабораторной работе на вступительных экзаменах я вообще чего-то не слыхал.
Quote (astronom) ЕГЭ А - тест. Б - Задача с готовыми вариантами ответа С - Задача, для которой нужно представить полное решение.
Не понял, почему Вы употребляете единственное число. Уточню. "А" - тест из 25 вопросов, гоняющий по всем школьным разделам физики, и требующий понимания этой самой физики, а не простого заучивания. Это я вам как репетитор по физике говорю.
Часть B -- 4 вопроса, "С" -- 6 задачек. Значит, тест гораздо более информативен, чем 15-20 минутная беседа с экзаменатором по билету.
Quote (astronom) Тут нужно учесть, что та же физика сдавалась устно и экзаменатор, в случае сомнений, мог задать необходимое количество уточняющих или дополнительных вопросов (вспомните, откуда пошло высказывание "Препод может завалить любого").
Вот поэтому устный экзамен и был отменен в силу его необъективости. Разные преподаватели по-разному принимали экзамен: задавали разные вопросы, руководствовались разными критериями. Устный экзамен затруднительно оспорить, так мало ли что экзаменатору пришло в голову.
05.07.2011
Сообщение отредактировал pv55 - Вторник, 05.07.2011, 08:30
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Вторник, 05.07.2011, 09:02 | Сообщение # 265 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) собеседование с начальником того отдела, куда человек хочет устроиться работать.
вообще-то мы говорим про проверку знаний ШКОЛЬНИКОВ))))))))))))) какой отдел, какая работа???!!!!
Quote (astronom) ЕГЭ проверяет память, а не знания. О какой реальной картине вы говорите?
а как же решение задач по математике и физике - тоже только память?)
да и память д.б. развита для хорошей оценки.Добавлено (05.07.2011, 09:02)
---------------------------------------------
Quote (astronom) ЕГЭ ... поставили галочки, циферки, решили задачу. Это шаблон. И в конце концов, ЕГЭ и сведется к множеству шаблонных заданий, для которых будут написаны решебники, группы во вконтакте и т.п.
но пока еще ничего не написано и ЕГЭ представляет более объективную картину.
Quote (pv55) Вот поэтому устный экзамен и был отменен в силу его необъективости. Разные преподаватели по-разному принимали экзамен: задавали разные вопросы, руководствовались разными критериями. Устный экзамен затруднительно оспорить, так мало ли что экзаменатору пришло в голову.
Согласна на все 100%!
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Seansy | Дата: Вторник, 05.07.2011, 11:16 | Сообщение # 266 |
Seansy
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и ИКТ
|
| Сообщений: |
248 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Эх, спросить бы нам преподавателей ВУЗов как они относятся к ЕГЭ?
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
pv55 | Дата: Вторник, 05.07.2011, 14:11 | Сообщение # 267 |
pv55
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Seansy) Эх, спросить бы нам преподавателей ВУЗов как они относятся к ЕГЭ?
ЕГЭ лишило преподавателей вузов и ректоров части их доходов. Сейчас термины "репетитор из того самого вуза" и "подготовительные курсы при вузе" потеряли актуальность. Учителям ЕГЭ не нравится по одной причине, а преподавателям вузов -- по другой. Но объективных доказательств у тех и других -- ноль.
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Вторник, 05.07.2011, 14:45 | Сообщение # 268 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (pv55) ЕГЭ лишило преподавателей вузов и ректоров части их доходов. Сейчас термины "репетитор из того самого вуза" и "подготовительные курсы при вузе" потеряли актуальность.
это точно.
а еще не нравится ЕГЭ заочникам. И я правда не понимаю - зачем 45-летнему дядьке, который в кои-то веки решил получить вышку сдавать ЕГЭ?
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Вторник, 05.07.2011, 18:01 | Сообщение # 269 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (pv55) Традиционный вступительный экзамен по физике в последние 20 лет перестал быть устным почти во всех вузах. Их заменил письменный экзамен из 5-6 задач. А о лабораторной работе на вступительных экзаменах я вообще чего-то не слыхал.
вообще-то, мы про школу
Добавлено (05.07.2011, 17:57)
---------------------------------------------
Quote (Ромашка27) какой отдел, какая работа?
мы этих школьников ради экзаменов готовим или ради того, чтобы они могли учиться дальше?
Отучится, получит специальность, пойдет на работу.
Хороший работник - хорошая была школа, плохой работник - хреновая была школа. "Ничего личного, это бизнес"
Добавлено (05.07.2011, 17:59)
---------------------------------------------
Quote (Ромашка27) а как же решение задач по математике и физике - тоже только память?)
мы тут мимоходом выяснили: чтобы ученик мог сдать ЕГЭ, его нужно натаскивать на решение задач из ЕГЭ прошлых лет. В таком варианте решение задач чуть лучше теста, не более.
ИМХО, если и есть объективный показатель уровня образования в стране, то это не "прирост числа отличников в этом году превысил прошлогодние показатели за тот же период на 2563%, ура товарищи!", а, если хотите, технологичность экономики.
/* не вброс политики */
Если мы ничего не производим, а занимаемся перегоном углеводородов в Европу, о какой реформе образования мы говорим?
Добавлено (05.07.2011, 18:01)
---------------------------------------------
Quote (pv55) Вот поэтому устный экзамен и был отменен в силу его необъективости.
заменили необъективность недоказуемостью факта подделки результатов. Фантастическая логика.
Раньше ученик мог заплатить за то, что его не спрашивают, теперь он может заплатить за то, что решают за него.
05.07.2011
Сообщение отредактировал astronom - Вторник, 05.07.2011, 18:06
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 05.07.2011, 18:35 | Сообщение # 270 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ромашка27) а еще не нравится ЕГЭ заочникам. И я правда не понимаю - зачем 45-летнему дядьке, который в кои-то веки решил получить вышку сдавать ЕГЭ?
Он может сдать на минимальные баллы, и его также возьмут платно.
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
