|
Какой у вас компьютерный класс?
|
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 20.04.2011, 15:56 | Сообщение # 106 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Сначала поясню по поводу более мощного компа для учителя. Как всегда-и на ёлку влезть и ... не уколоть. Для работы с видеоинформацией и т.п.
За терминал меня уговаривать не надо. Это возврат к 70-м годам, только на более хорошей базе.
Вот только нельзя ли без Альта? (По религиозным соображениям). На Ubuntu 10.10 есть аналогичная программа?
Учительский у меня вполне нормальный, к нему можно ОЗУ прикупить, если потребуется, такие ещё есть в продаже. Да и винт на 500ГБ-мало.
Есть ещё два-три компа P-166. Если не передумаю уходить, то в июне займусь более плотно. Разобраться с сетевыми надо. Они встроенные.
20.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Татуля | Дата: Среда, 20.04.2011, 16:36 | Сообщение # 107 |
Татуля
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика, информатика
|
| Сообщений: |
881 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) Кстати оставшееся пространство на винчестере можно смонтировать и использовать для хранения каких нибудь некритичных данных...
Какое оставшееся? у меня на 4 компьютерах винты гигабайтные 
Quote (Ritm0147) Есть тут знакомые с виртуальными машинами?
есть
Quote (chernysh8) 224 МБ ОЗУ, 2ГГц, естественно-одноядерный.
у Вас, коллега, все еще не так и плохо...
Quote (Ritm0147) ИМХО 20000 найти можно.
Где? В бюджете своей семьи? А с какой стати?Добавлено (20.04.2011, 16:36)
---------------------------------------------
Quote (chernysh8) Разобраться с сетевыми надо. Они встроенные.
У нас сетеевые работают на 6 или 7 машинах из 11...
20.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Среда, 20.04.2011, 17:28 | Сообщение # 108 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Не хотите Альт - пожалуйста! Есть пакеты LTSP под Убунту. Кстати по настройке терминалов под Убунту мануалов даже больше чем по Альту.
Я говорил про Альт в связи с тем, что именно его рекомендуют для школ и "из коробки" довольно много софта именно для школ устанавливается.
Не совсем понял про видеоконференции... Если я правильно помню, то большинство видео-конференций проводится с использованием WEB-технологий и все что требуется от Вашего компьютера - это запустить какой нибудь браузер, который знает, что такое Java и Flash.
Иногда под видео-конференциями понимают (ошибочно) использование Skype. Ну так опять же никаких сверхестественных требований к компьютеру не предъявляется.
А что интересно значит "возврат к 70 годам"? Если технология удачна и позволяет решить требуемые задачи - почему нет?..Добавлено (20.04.2011, 17:28)
---------------------------------------------
По поводу гигабайтных винтов: Вообще то загрузчик - это несколько килобайт. А остальное можно и смонтировать. Если так разбрасываться гигабайтами, так никогда памяти хватать не будет. Мне вот для комфортной жизни хватает в домашнем компьютере 160 Гигабайт. Причем используется отсилы 70%. Поместилась и музыка и свои разработки и дистрибутивы и 2 системы (win+linux) и диссертация с сопутствующим хламом...
Насчет того, где найти 20000. ИМХО 20000 руководство найдет быстрее, когда узнает, что как альтернатива - придется искать 80000.
На самом деле, когда что-то нужно сделать, деньги, связи и прочее находят очень быстро. Так что хватит ныть - идите пробивать!
Насчет сетевых, которые не работают: Сетевая карта стоит менее 200 руб. Вас послушать, так вы там седьмой хрен без соли доедаете!
Я видел, на каких машинах ездят директора школ, какие у них ноутбуки служебные на столах лежат и т.п. Видел ремонты и мебель в кабинетах директоров и зам.директоров. Когда я в первый раз пришел с предложениями к директору одного ОУ, она мне тоже начала рассказывать про то, что денег нет. Потом, когда немного вникла в суть предложений, сказала, что она сама ничего толком не понимает и нам нужен переводчик. Переводчик был вызван тут же. Быстро все мои предложения посмотрел, задал вопросы, потом перевел все директору. Через 3 дня мне позвонили, еще через 2 договорились о цене. За работу я получил немного более 20000... Не надо мне рассказывать, что у школ нет денег!
20.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Татуля | Дата: Среда, 20.04.2011, 17:49 | Сообщение # 109 |
Татуля
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика, информатика
|
| Сообщений: |
881 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) ИМХО 20000 руководство найдет быстрее, когда узнает, что как альтернатива - придется искать 80000.
Альтернатива - ничего не искать 
Quote (Ritm0147) Сетевая карта стоит менее 200 руб.
Она подойдет к мат. плате, в которой была интегрированная карта, выпуска 1995 года? Эти 200 рублей я тоже из своих должна выложить?
Quote (Ritm0147) Не надо мне рассказывать, что у школ нет денег!
Еще раз настойчиво предлагаю прочитать подписи под аватарками. Я не в школе работаю. Что такое тендер знаете? А как выбить деньги в области? А что в области точно укажут, ГДЕ, ЧТО и по какой ЦЕНЕ купить? Уже не мне даже, а директору...
20.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Среда, 20.04.2011, 20:41 | Сообщение # 110 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Если приобретение ДО 100000, то конкурс проводить не требуется. Так обновлялся парк компьютеров в одной больнице, где я работал зав. отделом IT...
Интересно, а это только девушкам в голову приходит всегда спрашивать "я что, из своего кармана должна?.."
Никто не убеждает Вас в том, что надо что-то покупать за свой счет. Хотя вот клавиатуру и мышь я всегда приходя на новое место работы покупаю себе сам или приношу со старого места. Ну не могу я работать со стандартными Genius! У мастера должен быть СВОЙ инструмент!
Насчет того, что и сколько стоит, я пишу не для того, чтобы Вы сами что-то купили. А для того, чтобы поняли, что проблема не такая серьезная, как Вам кажется. Такие суммы выбить из руководства вполне реально.
Насчет подписи у аватарки - не понял. Там написано какой то СПО ИПК... Это что?
20.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 20.04.2011, 21:36 | Сообщение # 111 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Как у вас всё просто!
Quote (Ritm0147) Мне вот для комфортной жизни хватает в домашнем компьютере 160 Гигабайт. Причем используется отсилы 70%.
Мне бы тоже хватило на школьных 160 Гб... Ваши 70% - это чуть больше 100 Гб; у нас в школе: 1 комп - 20Гб, 2 - по 40, 1 - 80 - как? И это так во многих школах. Были бы винты по по 160 Гб, тогда бы конечно
Quote (Ritm0147) Поместилась и музыка и свои разработки и дистрибутивы и 2 системы (win+linux) и диссертация с сопутствующим хламом...
А пока - начинаешь устанавливать необходимые проги по предметам и в самый интересный момент - "недостаточно места на диске"
Quote (Ritm0147) Сетевая карта стоит менее 200 руб.
Это смотря где, да и возраст компов тоже не упрощает задачу.Quote (Ritm0147) Я видел, на каких машинах ездят директора школ, какие у них ноутбуки служебные на столах лежат и т.п. Видел ремонты и мебель в кабинетах директоров и зам.директоров.
И вы по нескольким директорам судите о положении ВСЕХ школ?!
Quote (Ritm0147) большинство видео-конференций проводится с использованием WEB-технологий и все что требуется от Вашего компьютера - это запустить какой нибудь браузер, который знает, что такое Java и Flash.
Вы забыли ещё про скорость упомянуть - видео при 128 кбит/с (в лучшем случае) - мазохизм.
20.04.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Среда, 20.04.2011, 21:40
|
|
|
|
| |
|
|
Маня58 | Дата: Среда, 20.04.2011, 22:22 | Сообщение # 112 |
Маня58
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
165 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Может я ошибаюсь, но мне кажется такая вещь как "человеческий фактор" все-таки определяющая. Не оспаривая важности технического оснащения класса, утверждаю, что самый главный фактор успеха - учитель. Когда я пришла в гимназию Академии образования там стояли несколько Pentium I и несколько 486. Это "оснащение" сохранилось до 2009. Однако дети поступали МГУ ВМК, Академия ФСБ - защита информации, Бауманка, не говоря о МИФИ, МЭСИ, МАИ т .д. И не просто поступали, а успешно заканчивали.
Конечно, хочется и машины хорошие со всеми "наворотами", и чтобы доска иинтерактивная, и чтобы мультимедийное в комплекте. Но и то, что есть не каждый учитель использует на полную мощность.
20.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Четверг, 21.04.2011, 09:32 | Сообщение # 113 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
На школьных компьютерах не нужны винчестеры большого объема. До 2005 года я вполне уживался на 40 гигабайтном винчестере ноутбука. Между прочим до сих пор хватает. Ноут древний, на развалах нашел к нему памяти 512 мегабайт. Нужна только для того, чтобы можно было в полевых условиях строить сеть из физической и виртуальной машины. Полностью согласен с Маней! Научитесь уже выжимать из техники все, что она может!
Насчет сетевых карт, которые к старому компу покупать надо: У Вас что, на столько все плохо, что нет PCI слотов?! Не верю!
Скорость видео, 128кбит\с - при чем тут это? Речь шла о компьютерах, а не о пропускной способности каналов связи.
Насчет директоров всех школ и отдельно взятых: когда я ездил по школам и предлагал некоторые свои наработки к внедрению (от имени ВУЗа), я много школ повидал... Примерно по 5-6 в день в течение 2х недель. Причем то были самые разные школы. От обычной МОУСОШки на краю городской географии и до крутой гимназии в центре города. Разница в том, что директорский BMW X5\Land Cruiser\Taureg стоит в стороне (МОУСОШка) или на парковке для персонала гимназии так, чтобы из окна кабинета завести можно было.
Давайте так:
Создать в школе систему на терминалах это
(а) Сложно технически (Адская система, которую способен заставить работать только офигеть_какой_умный_программист)
(б) Очень дорого (по сравнению с обычным компьютерным классом - 10 самостоятельных машин)
(в) Не эффективно
(г) Лень, я лучше поплачу о плохой жизни и ничего не буду делать
Так как Вы считаете? Какой вариант в Вашем случае наиболее близок к истине? Почему Вы так ожесточенно спорите и доказываете невозможность очевидного?
21.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 21.04.2011, 11:43 | Сообщение # 114 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) На школьных компьютерах не нужны винчестеры большого объема. До 2005 года я вполне уживался на 40 гигабайтном винчестере ноутбука.
Для ноута, с которым работаете скорее всего только вы, 40 Гб, может быть и хватает (тем более - в 2005), а вот для компа, к которому ходит вся школа - очень даже мало. Каждому учителю хочется поработать с классом, а проги весят от 700 Мб до 3 Гб (+документация+Office и пр. мелочи). Сетевую установку поддерживают далеко не все приложения, т.ч. на неё рассчитывать не приходится.
Quote (Ritm0147) Почему Вы так ожесточенно спорите и доказываете невозможность очевидного?
Я всего лишь пытаюсь опустить вас с небес на землю, которая не ограничивается пределами
Quote (Ritm0147) городской географии и до крутой гимназии в центре города.
есть ещё и сельская география  , которая сильно отличается от городской. И там нет интернета (ВООБЩЕ нет), нет ноутов у директоров и даже кабинета. И 20000 никто сельской школе не выделит... И это не плач - это всего лишь констатация факта.
Так что то, о чём вы писали - не так уж очевидно.
И
Quote (Ritm0147) Не надо мне рассказывать, что у школ
есть деньги! Это утверждение сильно смахивает на последние высказывания Фурсенко о зарплате учителей.
21.04.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Четверг, 21.04.2011, 11:45
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Четверг, 21.04.2011, 16:17 | Сообщение # 115 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Просто зная русскую особенность "прибедняться", предполагаю, что все не так плохо...
Насчет винчестеров, сетевых установок и пр.
Софт под винду значительно более прожорлив чем под Linux. И именно терминальную систему под Linux я тут и предлагаю. Это позволит оптимизировать использование вычислительных ресурсов, сэкономить на железе и администрировании.
21.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Четверг, 21.04.2011, 16:44 | Сообщение # 116 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Уважаемый Ritm0147. Я не знаю, может в Тольятти как то так, но не надо, как тут уже правильно замечали, говорить за всю страну и всех учителей. Если вам повезло в решении конкретно ваших задач, то тут можно только порадоваться.
Я в школу приходил работать (позвал друг) тоже горы золотые обещали. Я на своём энтузиазме много чего сделал. И локалку по всей школе (а было всего 2-3 кабинета), и вирусы повычистил и с лицензиями разобрался и Альт у меня у первого по району в классе ИВТ прописался. Только ведь "кто везёт, на том и едут". И началось... там помочь, тут сделать, там разобраться. И учиться никто не желает (почти). Денег у меня за 3 года не прибавилось в зарплате, а убавилось! Никаких грантов на реализацию никто не дает, хотя я дважды удивлял руководство района своими разработками: установка информационной видеопанели и разработка собственного механизма контентной фильтрации. Ни то, что денег - даже грамоту не дали. А потому что не разбирается никто в этом! И я прекрасно знаю, что не смотря на уверения Путина, что они дадут денег на школьные ремонты и помогут с оснащением, класс информатики 2002 года установки мне списывать рано, ибо новых ПК не будет. Администрация себе ноуты закупит с виндой-офисом, а школам опять дырка от бублика. На меня как на дурачка в школе смотрят - это только я тащу в школу... и немало (благо халтура есть со сборкой-апгрейдом для друзей и клиентов).
По поводу винчестеров больших объемов... Да, на всех ПК они не нужны. Но на некоторых - очень. У меня самый большой диск это 320 гигов. И ещё 3 диска по 250. Остальные до сотни или чуть больше. Только вот вы в курсе конечно, что видео (сырое) занимает около 13 Гигов (если оно не ХДТВ). А мероприятия школьного года занимают около 20 часов. Перемножьте-поделите. Добавьте место под монтажный проект и вывод видео. А теперь приплюсуйте сюда архив учебных фильмов на сервере (ну мы же не будем диски таскать из кабинета в кабинет, а будем цивильно по сетки контент раздавать, а?). Да, и не забудьте про фотоархив. Каждый год это около 35 гигов фоток (специально много разных фоток со школьных и общественных мероприятий, что бы потом не жалеть, что нечего педагогу в работу вставить). Ну и где хранить это добро прикажите? Денег на хотя бы NAS никто мне не даст, не говоря про приличный RAID-сервер.
Последнее... Про винду. Вы знаете, в вот на 15 лицензий-академок деньги нашлись. А почему? А потому, что привычка - великая сила. Как только выяснилось, что за 4500р. человек получает то, на чем беспроблемно работал до этого 5 лет и это же работает у него дома - он готов платить. Даже из своего кармана. Учиться линуксу (и он (линукс) и обучение, которое я хотел проводить - бесплатно) никто не хочет, а платить за привычку - запросто. Я ж и говорю - надо учитывать специфику школы...
21.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Четверг, 21.04.2011, 18:15 | Сообщение # 117 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Только ведь "кто везёт, на том и едут". И началось... там помочь, тут сделать, там разобраться. И учиться никто не желает (почти). Денег у меня за 3 года не прибавилось в зарплате, а убавилось! Никаких грантов на реализацию никто не дает...
Наверно, думая, что так только в школах, можно испытать даже удовлетворение, но, так - не только в школах...
Quote Учиться линуксу (и он (линукс) и обучение, которое я хотел проводить - бесплатно) никто не хочет, а платить за привычку - запросто.
А, заменяя термин "привычка" на термин "практические навыки работы", я по-пробую объяснить,
почему и на производстве и в управлении не идёт повальная замена "дорогой Винды" на "бесплатный Линукс":
1)что можно реально съэкономить такой заменой на рабочем месте Инженера-проектировщика, если
работаем в АрхиКад (120тыр) или АвтоКад (150тыр)? Съэкономить 5тыр и нажить геморрой*?
2)допустим, основная работа не связана с использованием дорогих специализированных продуктов,
тогда она связана с документооборотом, электронным, естественно, (СЭД). Так вот он уже закуплен, работает
и завязан на уже купленные серверные продукты МайкроСофт и на приложения MS Office. Ради чего возиться с Linux? См* Для апологетов Линукса: Прежде чем агитировать пользователей повально переходить на Линукс,
разработайте конкурентные прикладные продукты для РАБОТЫ под задачи: проектирование, картография, документооборот, управление финансами... А в школе пока этот переход выглядит ещё смешнее: затраты на покупку учебных версий Windows и прикладных программ эквивалентны затратам на дрыбание с альтернативным софтом. Конечно, у нас не принято считать сколько стоит потраченное учителем время... Получал бы он $4000 ( http://www.zarplata.ru/n-id-11064.html ) - начали бы считать...
21.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Четверг, 21.04.2011, 22:48 | Сообщение # 118 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) А, заменяя термин "привычка" на термин "практические навыки работы", я по-пробую объяснить,
почему и на производстве и в управлении не идёт повальная замена "дорогой Винды" на "бесплатный Линукс":
До школы я работал по 3-4 года на коммерческих объектах. Ситуация ровно везде одинаковая. Экономия на всём.
Quote (Провинциал) Для апологетов Линукса: Прежде чем агитировать пользователей повально переходить на Линукс,
разработайте конкурентные прикладные продукты для РАБОТЫ под задачи: проектирование, картография, документооборот, управление финансами...
Видеомонтаж, видеонаблюдение, фотообработка...
21.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Пятница, 22.04.2011, 01:01 | Сообщение # 119 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Сразу видно - с линухом товарищи не знакомы...
Всяких открытых\закрытых\бесплатных\не дорогих\дорогих CAD-систем под Linux уже наплодили (даже в школьном альте есть). Горячо любимая бухгалтерами 1С начиная с 8 версии (кажется 8.2) нативная под Linux есть + модуль работы через WEB (это про финансы). Документооборот - пожалуйста! качайте, ставьте. Отличная разработка на сайте m-g.ru представлена. Надо еще что-то? Так поищите! Что имеется в виду под картографией? Всевозможного софта для работы с картами+GPS под Linux - вагоны! Blender для 3D моделирования оказался покруче чем 3DMax. Gimp использовался при создании мультиков про Шрека (зеленого такого), а не Фотошоп! Видеомонтаж - смотрите меню школьного альта. Наблюдение - вещь специфичная, поискать надо.
Вот уж с чем у меня за последние 3-4 года проблем небыло, так это прикладной софт. Даже у гугла ничего спрашивать не приходилось. Лезем в Синаптик, пишем в запросе, что хотим сделать и он сам предлагает 1000+1 вариант.
Доктор, ну так вы определитесь уже! Есть деньги или нет? А то получается, что на благое дело - нет, а на дырявую винду и прочий блудняк - есть! И это при том, что было распоряжение - не финансировать винды из бюджета. Стал быть не такие уж и бедные эти школы... ОБЭП на Вас нет! :-)
22.04.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Пятница, 22.04.2011, 06:47 | Сообщение # 120 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Всяких открытых\закрытых\бесплатных\не дорогих\дорогих CAD-систем под Linux уже наплодили (даже в школьном альте есть).
Всяких - не надо. Надо такие, которые бы могли полноценно ЗАМЕНИТЬ.
Трёпу про всё-возможность много, что бесплатное, конкретно может заменить AutoCAD:
- использовать все проекты ранее в нём наработанные,
- использовать приложения под него написанные. Quote И это при том, что было распоряжение - не финансировать винды из бюджета.
Ссылку на документ можно увидеть. Или это опять трёп? Quote А то получается, что на благое дело - нет, а на дырявую винду и прочий блудняк - есть!
А это один из блудняков "открытого/бесплатного" - деньги с "дырявой винды" отдать на "пингвинов в красных шапочках". Которые бесплатны, потому что время и нервы пользователя у нас бесплатны. И, кстати, у нас же Конкуренция. И, пока, вы Коммерческим продуктам проигрываете.
При этом стремитесь действовать такими же методами (запретить!) как ГЛОНАСС с GPS (не пущать!).
22.04.2011
|
|
|
|
| |
|
