|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
С-а | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 11:11 | Сообщение # 331 |
С-а
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: Информатика
|
| Сообщений: |
68 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Гость) по цене в $45 в год за один компьютер С ума сойти...
23.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 13:24 | Сообщение # 332 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) И в чем, тогда, смысл замены Вин на Пин?
Я так понимаю конечно же в дешевизне... для государства Quote (astronom) Давайте еще IE на линукс портируем, чтобы людям не было страшно выходить в интернет "в этих ваших фаерфоксах"
Было бы неплохо. Пользователь привыкает к имеющемуся у него ПО и интерфейсу этого ПО. Он отнюдь не будет в восторге от поиска функций в новом ПО в течение длительного времени. Именно в силу этого многие предпочитают MS Office 2003 перед 2007. Quote (astronom) Никто не удивляется тому, что в свежеустановленной Windows разрешение, в лучшем случае, 1024х768 и из программ блокнот, IE и виндамедиаплеер.
А кто мешает установить нужное ПО? Берем диск идущий в комплекте с ПК. Вставляем в привод. 2 щелчка мышки, пара перезагрузок и у вас разрешение такое, какое вам нужно. Всё просто и требует минимум усилий от пользователя. Quote (Гость) Каждой конкретной школе MS вроде бы как обещало пакет из Windows + MS Office + прочая мелочевка по цене в $45 в год за один компьютер. Будете брать?
Это каким образом получилось у Вас столько? Какую лицензию Вы приобретёте? Я согласен приобрести, но... блин... хочешь - не хочешь устанавливай Linux :'(
23.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
smirik | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 13:42 | Сообщение # 333 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
97 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Ну давайте не будем. Чудес на свете не бывает и работать с оборудованием, под который нет драйверов не будет ни одна из существующих операционок. Никто не удивляется тому, что в свежеустановленной Windows разрешение, в лучшем случае, 1024х768 и из программ блокнот, IE и виндамедиаплеер. Но, вот от того, что в юниксах из коробки не заводится древний сканер, мы приходим в тихий ужас и клянем институт в Беркли за их ошибку полувековой давности.
Ну так производители-то дают драйвера под MS Windows, а не под Linux. Когда под каждый компьютер из компьютерного класса будут драйвера / нативная поддержка, тогда можно о чём-то говорить. Не надо делать из учителей системных администраторов, это — не их работа и не их задача. Я же говорю — без проблем, дайте каждой школе по толковому (можно даже приходящему) сисадмину, проблема себя исчерпает. Только вот нормальный специалист будет стоить 30-50К в месяц. То есть, 1000-1500$. Домножим на 12: 12000-18000$ в год. Скажите, и что будет дешевле — купить Windows или же установить Linux? Quote (astronom) мдя ... нормальный дистрибутив - Федора, Суся, Дебиан, Гента.
Fedora — не знаю, не работал.
Debian — наилучший вариант, правда, поддержка железа такая же, как и в ubuntu
Gentoo — увольте, собирать их исходников
Suse — Вы имеете ввиду OpenSuse? Suse, насколько я помню, вещь платная и неплохая, в отличие от OpenSuse.
23.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 15:12 | Сообщение # 334 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (С-а) Quote (Гость)
по цене в $45 в год за один компьютер
С ума сойти...
Изначально было объявлены цены в 8 и 12 долларов. Но, для региона. А вот 45 - это наверное если каждая школа будет самостоятельно закупать винду.
23.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
smirik | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 15:15 | Сообщение # 335 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
97 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
http://ithappens.ru/story/3962 — ещё одна полезная история Linux vs Microsoft. Если уж продвинутые пользователи жалуются, то что взять с обычных.
23.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
arkady | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 16:58 | Сообщение # 336 |
arkady
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и икт
|
| Сообщений: |
374 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Давайте еще IE на линукс портируем Вот кстати, у нас (в Саратове) новый виток реализации КПМО потребовал замены ПО системы доступа. В итоге пришли к тому, что работать с базами КПМО оказывается возможным только через IE, а
Quote "в этих ваших фаерфоксах"
все слетает и портит статистику. И я уже не говорю, что все данные пришлось переносить вручную (ибо не было поставлено разработчикам технической задачи совместить эти базы с ПО "1С Школа", которое рассылали по городам и весям тремя годами ранее...). Вот и теперь получается, что не стояло технической задачи совмещения новых ОСей с целями-задачами и технопарком российских школ.
23.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
бабушка | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 19:38 | Сообщение # 337 |
|
|
Да!!! Опытные пользователи, продвинутые тоже зависают на Линуксе? А чего советовать всевозможные дистрибутивы учителям, они что все полные дураки? Нам всем понятно объясняли, что в школах можно ставить только те, которые рекомендованы на сайте www.spohelp.ru. Остальное--ни-ни. А если вовсе прикажут через годок убрать Виндусы? Будем отчеты делать на своих ноутбуках с какой-нибудь пиратской Виндой (на лицензию учителю не наскрести)? Их-то проверять не будут. А совесть--пусть все будет на совести Монобра.
23.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 21:03 | Сообщение # 338 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (бабушка) Нам всем понятно объясняли, что в школах можно ставить только те, которые рекомендованы на сайте www.spohelp.ru. Остальное--ни-ни. А если вовсе прикажут через годок убрать Виндусы?
У нас ограничились AltLinux'ом, а Windows распорядились извести как чуждый по духу продукт, не соответствующий требованиям партии и правительства 
23.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 22:39 | Сообщение # 339 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Я же говорю — без проблем, дайте каждой школе по толковому (можно даже приходящему) сисадмину, проблема себя исчерпает. Только вот нормальный специалист будет стоить 30-50К в месяц. То есть, 1000-1500$. Домножим на 12: 12000-18000$ в год. Скажите, и что будет дешевле — купить Windows или же установить Linux?
1. Если есть локальная сеть, ее нужно администрировать => системный администратор нужен вне зависимости от того, какие ОС установлены на клиентских машинах.
2. Cогласен, затевать такие изменения без соответствующей подготовки того - критинизм. Но, это вопрос к тем, кто выбрал в качестве платформы для школьного линукса говноальт, а не сделал выбор в пользу более удобных и современных дистрибутивов.
Опять же, если бы организаторы реформы подошли к делу не с калькулятором в голове, а с мозгами, они догадались бы создать единую универсальную платформу для всех школ с единой конфигурацией и набором программного обеспечения. Сделать такую платформу на линуксе гораздо легче, чем на Окнах.
Добавить к этому администратора, поддерживающего сети нескольких школ, и админ выйдет каждой конкретной школе не дороже обычного учителя. Quote А кто мешает установить нужное ПО? Берем диск идущий в комплекте с ПК. Вставляем в привод.
мы же про школы говорим. Какие у нас компьютеры и где от них диски?
Опять же, 3 - 5 лет - новый Виндовс, к которому может и не оказаться драйверов (привет семерке и сканеру от божественного HP)
Так что, проблема драйверов глобальна для всех операционок. Хотя, конечно, в MS-мире с этим получше. Quote Нам всем понятно объясняли, что в школах можно ставить только те, которые рекомендованы на сайте www.spohelp.ru.
Quote Напоминаем Вам, что помимо дистрибутивов ОС Linux, включенных в пакет ПСПО, Вы можете использовать любые дргуие, например, АльтЛинукс 5.0, EduMandriva, НауЛинукс и т.д.
 Quote Убедительная просьба обновить Ваши дистрибутивы ОС Linux. Для этого вы можете воспользоваться образами установочных дисков,
они там совсем ку-ку?
Обновление ПО - одна-две команды в консоли и пара сотен мегабайт загрузки ... зачем качать установочный образ?
23.08.2010
Сообщение отредактировал astronom - Понедельник, 23.08.2010, 22:44
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 22:57 | Сообщение # 340 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) 2. Cогласен, затевать такие изменения без соответствующей подготовки того - критинизм. Но, это вопрос к тем, кто выбрал в качестве платформы для школьного линукса говноальт, а не сделал выбор в пользу более удобных и современных дистрибутивов.
Бедный альт ! Думаю если вам вместо него сунули любой другой дистрибутив пингвина впечатления были такие же. Кстати я перепробовал много разных дистрибутивов в свое время, в результате остановился на Альте пару лет назад и ничего другого не надо. В общем дело вкуса как правило напильник понадобится для работы в любом пингвине. Насчет всего остального согласен с Вами, устроили внедрение, денег вбубухали море результат ->0. Проще было зарплату учителям добавить, которые внедряют Linux у себя в школах, процесс пошел бы гораздо живее.
Quote (smirik) http://ithappens.ru/story/3962 — ещё одна полезная история Linux vs Microsoft. Если уж продвинутые пользователи жалуются, то что взять с обычных.
Почитал , посмеялся, статейка явно заказная, или мы тут видим тяжелый случай сисадмина низкой квалификации  , какой уж тут продвинутый пользователь.
23.08.2010
Сообщение отредактировал kostyalamer - Понедельник, 23.08.2010, 23:41
|
|
|
|
| |
|
|
Гость | Дата: Вторник, 24.08.2010, 08:38 | Сообщение # 341 |
|
|
тяжело будет в первую очередь переходить пользователям на ALT (*именно его рекоментуют в Краснод крае) а также на опен офис. и никто не будет нанимать сисадмина за 30 киплоурблей. вы что с луны упали))).
24.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Гость из Каргаска | Дата: Вторник, 24.08.2010, 11:26 | Сообщение # 342 |
|
|
Коллеги! Чего испугались-то? Мы 3 года назад, после оглашения громкого дела Поносова за вечер в компьютерном классе сменили пиратскую винду на Linux Mandriva 2007 и на следующий день, дети пришли, с удивлением увидели новую ОСь, а через 5 минут в этом классе уже уроки шли с применением Опен офиса и локальной сети, как буд-то ничего не изменялось. Сейчас поставили АЛЬТ, т.к. в нем уже весь набор программ, т.е. все заточено под образование и ничего (почти) менять и добавлять не приходится.
24.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
K@tti | Дата: Вторник, 24.08.2010, 12:14 | Сообщение # 343 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
6010 |
| Награды: |
78 |
| Статус: |
Offline |
|
Гость из Каргаска, моя коллега, учитель информатики, вообще не включает ПК в 5-11 кл., они изучают с.с. Ей тоже все равно, какая Ось стоит на них.
24.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
smirik | Дата: Вторник, 24.08.2010, 18:42 | Сообщение # 344 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
97 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Опять же, если бы организаторы реформы подошли к делу не с калькулятором в голове, а с мозгами, они догадались бы создать единую универсальную платформу для всех школ с единой конфигурацией и набором программного обеспечения. Сделать такую платформу на линуксе гораздо легче, чем на Окнах.
Добавить к этому администратора, поддерживающего сети нескольких школ, и админ выйдет каждой конкретной школе не дороже обычного учителя.
Очень хороший ответ. К сожалению, в России есть две извечные проблемы. И одна из них решила перевести всё на СПО.
24.08.2010
|
|
|
|
| |
|
|
tvm | Дата: Вторник, 24.08.2010, 22:33 | Сообщение # 345 |
tvm
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
252 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) не дороже обычного учителя
Низко же Вы поставили учителя, если считаете, что его труд не стоит "30-50К" (как здесь оценили труд системного администратора). И с чего Вы взяли, что один администратор потянет несколько школ?
Пришел тут на днях к нам "сисадмин" из крутой компании. "У вас тут все неправильно!!!" Три дня возился, а стало совсем неправильно... Вердикт: "Нужно около $10000 и будет все отлично". А "простой учитель" все сделал за час и 1000Р...Добавлено (24.08.2010, 22:33)
---------------------------------------------
Quote (astronom) с единой конфигурацией и набором программного обеспечения. Сделать такую платформу на линуксе гораздо легче, чем на Окнах.
Сомневаюсь, и очень сильно. Если под конфигурацией понимать не только ПК (ноутбук), но и всю периферию, то как раз под Windows все будет собрано быстрее и легче.
24.08.2010
Сообщение отредактировал tvm - Вторник, 24.08.2010, 22:29
|
|
|
|
| |
|
