Одежда школьников
|
|
Strangger | Дата: Суббота, 30.05.2009, 14:16 | Сообщение # 31 |
Сообщений: |
76 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Не исключаю, что возможно следующее негативное влияние школьной формы. Человек с самого раннего детства носил форму. С семи лет до 16-17 он знал наперед что будет одевать каждый день. А потом он поступает в институт или приходит на работу и... оказывается в полной растерянности. Он будет искать кто же ему скажет что надо надеть. Школьная форма, как и форма вообще (во многим именно поэтому она есть в армии, милиции, мчс и так далее) формирует у человека готовность к выполнению чужих поручений. Одел форму - и уже не человек совсем, а некая боевая единица, которая выполняет задачи. И эту манеру мы хотим перенести на школьников. Они же вырастут с готовностью подчиняться кому-то - вот что плохого в школьной форме. А в начальных классах ничего страшного не вижу, поскольку лет до десяти дети мало участвуют в том, что им надеть. Их всё равно одевают родители - и в форму, не в форму, тут не имеет особой разницы. Другой распространённый плюс школьной формы, о котором говорят - дисциплина. Но подобный способ для создания дисциплины, как я сказал, используется в армии, милиции, других специальных службах. Фактически это директивный приказной порядок. Вот за чего создаёт дисциплина в таких организациях. И сторонники школьной формы выходит хотят создать в школе именно такую дисциплину? А мне казалось что дисциплина в школе должна держаться на авторитете - учителя и школы в целом. Вы же посмотрите что представляет собой школа в глазах учеников? У них даже ненависти к ней нет - она им просто парралельна. А почему? Да потому что параллельно и учителя к ним отностся - вместо того, чтобы понять, они пытаются навязать строгие директивные правила, а ребёнок изо всех сил этому противостоит. Они и "мажутся" как мартышки лишь потому, чтобы доказать свою свободу - "в школу меня заставили прийти, но хоть во внешнем выражении я свобона". Надо сделать так, что дети хотели ходить в школу. Чтобы шли не т олько по пинку государства. И когда появиться уважение к школе, то я уверен, не будет накрашенных мартышек и других непристойностей. С уважением к школе будут относиться. И не нужна никакая форма... А так получается - если мягкими методами авторитетного воздействия детей к порядку и культуре призвать нельзя, то будем насильно директивно приказными методами... И вы правы, inessa, в этом вопросе каждый останется при своём мнении. Но я не сказанно рад, что людей, придерживающихся обратного вашему мнению, в министерстве образования сегодня больше и на общегосударственном уровне школьной формы нет и я уверен в ближайшее десятилетие не планируется.
30.05.2009
|
|
|
| |
|
inessa | Дата: Суббота, 30.05.2009, 19:39 | Сообщение # 32 |
inessa
Ранг: Магистр (?)
Группа: Активисты
|
Сообщений: |
313 |
Награды: |
4 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Strangger) Но я не сказанно рад, что людей, придерживающихся обратного вашему мнению, в министерстве образования сегодня больше и на общегосударственном уровне школьной формы нет и я уверен в ближайшее десятилетие не планируется. А я в этом не уверена.Кстати,многие идеи насчет формы спускают свыше,так что думаю,вы далеки от школы и многого не знаете .А как же гимназии и лицеи?Там между прочим учатся самые способные дети и ходят они в форме.Что же по-вашему выходит,что у них ни вкуса нет,нет свободы? Quote (Strangger) А потом он поступает в институт или приходит на работу и... оказывается в полной растерянности. Он будет искать кто же ему скажет что надо надеть. А как насчет тех молодых людей,которые проходили в свое время в джинсах и футболках.И одеть костюм для них целая проблема.А любой уважающий себя офис это потребует!А то же ведь они потом скажут в школе не научили!
30.05.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Суббота, 30.05.2009, 19:49 | Сообщение # 33 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (inessa) А как же гимназии и лицеи?Там между прочим учатся самые способные дети и ходят они в форме.Что же по-вашему выходит,что у них ни вкуса нет,нет свободы? Государственная школа - заведение, в которое дети обязаны ходить, хотят они этого или нет. Поэтому в таких школах не должно быть обязательной формы. Должно быть какое-то разумное ограничение. В частных школах, крутых классах и т.п. учеба является необязательной, поэтому они могут вводить любые ограничения, в т.ч. на форму одежды школьников. Я считаю, что форма в школе может быть показателем престижности класса или всей школы. Quote (inessa) А любой уважающий себя офис это потребует!А то же ведь они потом скажут в школе не научили! Они будут рады, что не всю вою жизнь они ходили в форме, а хотя бы когда-то у них было детство.
30.05.2009
|
|
|
| |
|
inessa | Дата: Суббота, 30.05.2009, 21:08 | Сообщение # 34 |
inessa
Ранг: Магистр (?)
Группа: Активисты
|
Сообщений: |
313 |
Награды: |
4 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) В частных школах, крутых классах и т.п. учеба является необязательной, поэтому они могут вводить любые ограничения, в т.ч. на форму одежды школьников. Лицеи и гимназии-это государственные учреждения,не все гимназии-частные,чаще всего это бывшие школы,но только изменившие статус.И как это для них учеба не обязательна?У нас,например,в гимназиях учатся очень способные дети,неговоря уже о техническом лицее.
30.05.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Суббота, 30.05.2009, 21:19 | Сообщение # 35 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (inessa) Лицеи и гимназии-это государственные учреждения,не все гимназии-частные,чаще всего это бывшие школы,но только изменившие статус.И как это для них учеба не обязательна?У нас,например,в гимназиях учатся очень способные дети,не говоря уже о техническом лицее. Несмотря на то, что в нашей стране запрещено вводить ограничения на прием детей в гос. школы, такие ограничения существуют в лицеях и гимназиях. И если уж ты попал в такую школу, то будь дорб - носи форму. Я понимаю школьную форму только как элемент престижа класса или школы. Но Strangger совершенно прав, сравнивая форму школьников с формой военных, пожарных и проч., потому что форму придумали в первую очередь для формирования подчиненного восприятия начальства и уже потом для удобства. Вводя форму, мы хотим подчинить волю школьников, сделать их покорными, чтобы они нас слушались, чтобы не имели собственного мнения, чтобы были пассивными. И при этом я соглашусь с тем, что форма - это красиво, форма - это удобно и практично.
30.05.2009
|
|
|
| |
|
Strangger | Дата: Суббота, 30.05.2009, 22:16 | Сообщение # 36 |
Сообщений: |
76 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) форма - это красиво Ну да. Тысячи детей, одетых одинаково, а если ещё во что-нибудь светлое - так вообще. Смотришь и радуешься. Но это не дети. Это красивая картинка. Оболочка. Quote (K@tti) форму придумали в первую очередь для формирования подчиненного восприятия начальства и уже потом для удобства K@tti, в очередной раз поражаюсь вашему умению точно формулировать мысли. У меня так сразу не получилось - я "растёкся", а вы метко подметили.
30.05.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 00:26 | Сообщение # 37 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Strangger) K@tti, в очередной раз поражаюсь вашему умению точно формулировать мысли. У меня так сразу не получилось - я "растёкся", а вы метко подметили. Но мысль ваша, Strangger. Я целую книгу читала про китайские тюрьмы, про оказание психологического давления на людей для того, чтобы они начинали выполнять чью-то волю - "Манипуляция сознанием". Не помню, была ли в тех тюрьмах форма, но метод одевания всех в форму из той же оперы. Есть у меня также и какие-то диски с лекциями "Тайны управления человечеством", в них точно говорится о форме в том смысле, что она притупляет волю к самостоятельному действию и сознательным мыслям. Все учителя говорят о "любви к ученикам" и в то же время все (почти все) хотят одеть их в форму. Нестыковка получается.
31.05.2009
|
|
|
| |
|
Strangger | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 00:57 | Сообщение # 38 |
Сообщений: |
76 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) Все учителя говорят о "любви к ученикам" и в то же время все (почти все) хотят одеть их в форму. Нестыковка получается. Когда речь заходит об отношении взрослых к детям, то подобные несостыковки часто случаются. Помню мой папа любил повторять какой-то старый анекдот про то, как рассказывали где-то о своём сыне: "Я так его люблю, так его люблю, особенно.... когда он спит зубами к стенке". Обрядить в форму, подчинить, лишить свободы выбора - и вот таких детей у нас любят.
31.05.2009
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 10:05 | Сообщение # 39 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Уважаемые Strangger и K@tti, сдается мне, что вы как-то увлеклись страшилками про потерю свободы и манипуляцию сознанием. А если попробовать заменить страшное слово "форма" на словосочетание "деловой стиль"? По-моему, говоря о форме в школе, многие здесь подразумевают именно деловой стиль одежды.
31.05.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 11:50 | Сообщение # 40 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А если попробовать заменить страшное слово "форма" на словосочетание "деловой стиль"? Деловой стиль - ДА, но не форма, по всей стране одинаковая. Quote (Иваныч) По-моему, говоря о форме в школе, многие здесь подразумевают именно деловой стиль одежды. Говоря о форме, многие подразумевают то, что было в советское время, "мы же ходили в форме" и т.д. В СССР была форма, а не деловой стиль одежды. Quote (Иваныч) Уважаемые Strangger и K@tti, сдается мне, что вы как-то увлеклись страшилками про потерю свободы и манипуляцию сознанием. Это не страшилки, а жизнь.
31.05.2009
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 17:33 | Сообщение # 41 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) Говоря о форме, многие подразумевают то, что было в советское время, "мы же ходили в форме" и т.д. В СССР была форма, а не деловой стиль одежды. Еще раз перечитал посты. Не нашел никого, кто бы выступал за одинаковую по всей стране форму. А про форму в СССР я уже писал как-то. Среди моих приятелей есть офицеры милиции и российской армии. Общаясь с ними за чашечкой чая с эклерами, я не заметил отсутствия у них свободы. На работе - да, наверняка. Но на то она и служба.
31.05.2009
|
|
|
| |
|
molot | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 20:29 | Сообщение # 42 |
molot
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
|
Сообщений: |
18 |
Награды: |
0 |
Статус: |
Offline |
|
Сейчас на многих фирмах, причем серьезных, на которых хорошо платят, при поступлении на работу подписываешь договор, в котором прописано: 1) что ты не должен курить, 2) что ты должен ходить на работу в… Ограничения строгие, особенно для женщин, не просто костюм, а определенная длина и цвет. Ни о каких платьях, джинсах, брюках речи нет. А люди там работают умнейшие, палец в рот не клади. Отпор дадут любому, да и за свое место рабочее драться будут до последнего, но с умом. А Вы говорите безвольные, способные выполнять только команды. Что касается должна быть форма или нет, законно ли это. На это есть закон. В Конституции про это ничего нет, но есть статья : Статья 130 2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления. И есть Закон об образовании № 3266-1 Статья 13. Устав образовательного учреждения Устав гражданского образовательного учреждения в части, не урегулированной законодательством Российской Федерации, разрабатывается им самостоятельно и утверждается его учредителем. Глава V. СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ ГРАЖДАН НА ОБРАЗОВАНИЕ Статья 50. Права и социальная защита обучающихся, воспитанников Права и обязанности обучающихся, воспитанников образовательного учреждения определяются уставом данного образовательного учреждения и иными предусмотренными этим уставом локальными актами. Статья 52. Права и обязанности родителей (законных представителей) 2. Родители (законные представители) обучающихся, воспитанников обязаны выполнять устав образовательного учреждения. На основании этого вопрос ношения формы должен быть прописан в Уставе (обязательно). Если это не прописано, то требовать форму противозаконно.
31.05.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 20:55 | Сообщение # 43 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (molot) Сейчас на многих фирмах, причем серьезных, на которых хорошо платят, при поступлении на работу подписываешь договор, в котором прописано: 1) что ты не должен курить, 2) что ты должен ходить на работу в… Ограничения строгие, особенно для женщин, не просто костюм, а определенная длина и цвет. Ни о каких платьях, джинсах, брюках речи нет. Что и должно быть для учителей, а не для учеников! Quote (molot) А Вы говорите безвольные, способные выполнять только команды. Люди в серьезной фирме должны жить этой фирмой, радоваться ее достижениям и работать на ее развитие и благо. Не секрет, что везде, начиная с продавцов в супермаркетах до топ-мемеджеров в этих серьезных фирмах есть специальные тренинги (в магазинах точно ежедневные), направленные на создание специального духа фирмы, сотрудничества с коллегами (или наоборот, соперничества). Форма нужна для этого. К тому же форма - это просто красиво.
31.05.2009
|
|
|
| |
|
inessa | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 22:16 | Сообщение # 44 |
inessa
Ранг: Магистр (?)
Группа: Активисты
|
Сообщений: |
313 |
Награды: |
4 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (K@tti) Деловой стиль - ДА, но не форма, по всей стране одинаковая. Действительно,про одинаковую форму по всей стране никто не говорил!У нас,например,каждый класс сам выбирает себе фасон и цвет! Quote (K@tti) Вводя форму, мы хотим подчинить волю школьников, сделать их покорными, чтобы они нас слушались, чтобы не имели собственного мнения, чтобы были пассивными. И все-таки я опять возвращаюсь к гимназиям и лицеям!Я не понимаю вашей логики.Значит там форма нужна,а в школе -нет?По-вашему выходит,что в гимназиях дети покорные и лишенные собственного мнения,да еще и пассивные.Что-то не стыкуется с действительностью.
31.05.2009
|
|
|
| |
|
K@tti | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 22:21 | Сообщение # 45 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
Сообщений: |
6010 |
Награды: |
78 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (inessa) Значит там форма нужна,а в школе -нет?По-вашему выходит,что в гимназиях дети покорные и лишенные собственного мнения,да еще и пассивные. Когда в лицеях на детей одевают форму, они говорят - вот вы какие хорошие, не похожие на других, не ходите в джинсах, как бедные рабочие. Они формируют стимул к стремлению выше, чтобы быть умнее всех, чтобы они были сплоченными, там воспитывают других детей. Quote (inessa) У нас,например,каждый класс сам выбирает себе фасон и цвет! Но это и называется не форма.
31.05.2009
|
|
|
| |
|