|
Любовные отношения с учениками
|
|
|
Кангизеруша | Дата: Суббота, 06.08.2011, 23:18 | Сообщение # 346 |
| Сообщений: |
1072 |
| Награды: |
40 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, Вы меня спасли! Браво! А то меня заклевали здесь. или мне так кажется. Давайте еще раз: смысл слов "любовные" и "влюбленные" - РАЗНЫЕ! Сейчас толковый словарь смотрела. Ну, думаю, у меня крыша съехала что ли? "Любовные" подразумевает интимные. Даже если они есть в школе, то не надо делать из этого норму. Добавлено (06.08.2011, 23:18)
---------------------------------------------
Quote (Nadegda-vera) .какой-то "дом свиданий 06.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Nadegda-vera | Дата: Суббота, 06.08.2011, 23:28 | Сообщение # 347 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1688 |
| Награды: |
36 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (larisa125) и семьи люди создавали. И осуждать такие семьи права мы не имеем.
Каждый для себя сам решает возможность или невозможность таких отношений с учётом всех обстоятельств. Позвольте ещё раз повториться- всё зависит от того как поведёт себя взрослый человек!
Конечно! Если речь идет о разнице в возрасте ничего страшного в этом нет! Но младшему в паре для серьёзного продолжения отношений должно быть 18 лет!!!! 
06.08.2011
Сообщение отредактировал Nadegda-vera - Суббота, 06.08.2011, 23:29
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Суббота, 06.08.2011, 23:39 | Сообщение # 348 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mikeai) Вот представьте на секунду школу, где любовные и сексуальные отношения между учениками и учителями в любых направлениях разрешены и не считаются чем-то предосудительным. С т.зр. традиционной морали - РАЗВРАТ (ассоциация с инцестом, а инцест - традиционное табу, хотя объективно в данном случае инцестом не является). А с т.зр. здравого смысла - что получится, какая картина в плане качества жизни учителей и учеников и в плане пользы для учебного процесса и жизни этих людей? В физическом и душевном смысле. Попробуйте смоделировать такую школу мысленно и описать те позитивные и негативные последствия, которые в ней будут по сравнению с той школой, которую Вы наблюдаете сейчас.
а может вам лучше на порносайт смотаться отсюда?
06.08.2011
Сообщение отредактировал Ромашка27 - Суббота, 06.08.2011, 23:40
|
|
|
|
| |
|
|
mikeai | Дата: Суббота, 06.08.2011, 23:42 | Сообщение # 349 |
mikeai
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
172 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
> Для меня - любой. Взрослых, совсем уж, не было.
А как насчет чтобы рассматривать учеников 11-17 лет не как детей, а как подростков?
> Я Вас не понимаю: Вы за любовные отношения в школе? Или против?
Я за то, чтобы включить голову и перестать закидывать тему шаблонными стереотипными фразами и суждениями, или тем более истерией, а рассмотреть плюсы и минусы для всех сторон каждого варианта. Или уважаемые участники против включения мышления для решения этого вопроса? Принимаются только стереотипные взгляды и суждения, а также выражение негативных эмоций?
> Поэтому Вы и не понимаете меня.
Я понимаю, что Вы придерживаетесь общественных норм и стереотипов - а конкретнее, принятых в племени УЧИТЕЛЕЙ, а я их не придерживаюсь, поэтому я Вас не понимаю. Я правильно Вас понял?
> В школе ученик = ребёнку. Разве нет?
Часто именно так. А правильный ли это взгляд? Действительно ли все ученики = дети? Или некоторые из них подростки?
> Представил. Я не очень внимательно следил за обменом мнениями на предыдущих страницах. Поэтому вопрос. Уж извините. mikeai, у Вас ничего не болит? Может, помочь чем надо, а?
Вы по совместительству с модератором еще и доктор?
> Получается не школа ,а простите....какой-то "дом свиданий", а на переменах для разнообразия уроки физики,математики , литературы и этики......
Дом свиданий - в каком-то смысле, согласен. Как, Вы прогнозируете, как это повлияет на качество жизни учеников, учителей, на образовательный процесс и его результаты?
> "Любовные" подразумевает интимные. Даже если они есть в школе, то не надо делать из этого норму.
А если сделают, то что произойдет? Попробуйте описать все самые худшие последствия этого, для ясности в этом вопросе. Чтобы оперировать не смутными страхами и не истерикой, а конкретными отрицательными последствиями - для любой из участвующих сторон, или для общества в целом.
> младшему в паре для серьёзного продолжения отношений должно быть 18 лет!!!!
По закону или по Вашему мнению? По закону - это не так, он допускает близкие отношения с 16 лет в России и с момента половой зрелости в Украине. А на каких соображениях базируется Ваше мнение, можно узнать?
06.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Суббота, 06.08.2011, 23:47 | Сообщение # 350 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mikeai) Дом свиданий - в каком-то смысле, согласен. Как, Вы прогнозируете, как это повлияет на качество жизни учеников, учителей, на образовательный процесс и его результаты?
Quote (mikeai) А если сделают, то что произойдет? Попробуйте описать все самые худшие последствия этого, для ясности в этом вопросе. Чтобы оперировать не смутными страхами и не истерикой, а конкретными отрицательными последствиями - для любой из участвующих сторон, или для общества в целом
а как должно повлиять?))))) ну перетрахаются все друг с другом и возможно разнесут венерич болезни по кругу. Типа это воспитывает и учит?
Последствия - как минимум нарушенная подростковая психика.
Я вообще не поняла - mikeai, решил предложить опыт Содома и Гоморы школе???!!!!!!!!
06.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 06.08.2011, 23:55 | Сообщение # 351 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mikeai) Вы по совместительству с модератором еще и доктор?
Quote (mikeai) Я понимаю, что Вы придерживаетесь общественных норм и стереотипов - а конкретнее, принятых в племени УЧИТЕЛЕЙ, а я их не придерживаюсь, поэтому я Вас не понимаю. 06.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
mikeai | Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 00:05 | Сообщение # 352 |
mikeai
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
172 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
> а может вам лучше на порносайт смотаться отсюда?
Не, я не страдаю сексуальной неудовлетворенностью. Мне интересно рассмотреть этот вопрос по существу. Что предлагаю сделать и Вам. По существу - это значит рассмотреть разные варианты, и изучить (хотя бы умозрительно) их положительные и отрицательные стороны.
07.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 00:07 | Сообщение # 353 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
mikeai, а вот какие положительные стороны в этом видите ВЫ? хотелось бы услышать...
07.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
mikeai | Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 00:14 | Сообщение # 354 |
mikeai
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
172 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
> перетрахаются все друг с другом и возможно разнесут венерич болезни по кругу.
А если при этом будут применять средства предохранения и проходить регулярно обследование на отсутствие заболеваний?
> Типа это воспитывает и учит?
Воспитывает и учит - все, что люди делают окружающие. Вопрос только чему, и что хочется в результате. Цели и интересы, так сказать - кого, ради чего и чему обучать, и кому для чего это нужно.
> Последствия - как минимум нарушенная подростковая психика.
Вы считаете, что сексуальный опыт (добровольный) в возрасте от 16 лет обязательно или с высокой вероятностью приводит к нарушению психики?
> Я вообще не поняла - mikeai, решил предложить опыт Содома и Гоморы школе???!!!!!!!!
Я предложил умозрительный эксперимент и рассмотреть последствия таких предположений. Выявить позитивные и негативные стороны.Добавлено (07.08.2011, 00:14)
---------------------------------------------
> Или определитесь и выскажите свою точку зрения
А зачем мне высказывать свою т.зр.? У меня тут другая цель: воззвать к активности мышления других! Заменить шаблоны и стереотипы - самостоятельным мышлением.
07.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 00:19 | Сообщение # 355 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mikeai) Воспитывает и учит - все, что люди делают окружающие. Вопрос только чему, и что хочется в результате. Цели и интересы, так сказать - кого, ради чего и чему обучать, и кому для чего это нужно.
Цели - развить умственную деятельность а не научить трахаться со всеми подряд.
Quote (mikeai) Вы считаете, что сексуальный опыт (добровольный) в возрасте от 16 лет обязательно или с высокой вероятностью приводит к нарушению психики?
Я считаю, что в 16 лет как-то рановато начинать половую жизнь. Это конечно только ИМХО.
Quote (mikeai) Я предложил умозрительный эксперимент и рассмотреть последствия таких предположений. Выявить позитивные и негативные стороны
Я назвала негатив. Назовите пжлста позитивные стороны
Блииииииииииииииин!!!!!!!!!!!! Я в шоке от нового участника форума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как хорошо, что он только в инете, а не в реальной школе!!!!!!!!!!!!!!!!
07.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
mikeai | Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 01:30 | Сообщение # 356 |
mikeai
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
172 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
> mikeai, а вот какие положительные стороны в этом видите ВЫ? хотелось бы услышать...
Всех не знаю, но несколько сторон пришли в голову.
1. При близких отношениях учителя и учеников и искреннем интересе учителя к своему предмету возможно дальшнейшее улучшение запоминания материала. Автоматом. Потому что вся информация, приходящая от эмоционально значимых людей - запоминается лучше.
2. Возможна отработка ситуаций в отношениях в присутствии взрослых. правда, учителя сами не владеют психологией решения конфликтов, но хотя бы вместе учиться на эту тему тоже - это ведь для жизни нужно. Для этого нужен вменяемый учебник по практической психологии с разбором типичных ситуаций и решений, которые РАБОТАЮТ, и предмет на эту тему. А практика - реальная жизнь.
3. Частично исчезает причина невротизации учеников (подавление сексуальности), снижается уровень агрессии в отношениях - она переходит в естественную форму - выражение нежности любви сексуального желания. Сексуальная энергия применяется по назначению или идет в конструктивное русло.
4. Повышается мотивация ходить в школу - если в школе может быть самое приятное... есть ради чего! Заодно эмоциональная оценка ОТЧАСТИ переносится по ассоциации на учебный процесс.
5. Снижается уровень стресса от учебы (как у учителей так и учеников), поскольку в сексе или при любовных ласках, или даже просто при испытывании любви - вырабатываются эндорфины.
6. Повышается качество жизни участников учебного процесса - разумеется, при строгом соблюдении добровольности отношений и отсутствии скрытых манипуляций друг другом. Насилие, принуждение, обман - это все является как раз причинами психологических травм в отношениях и сексе. Также для повышения качества жизни необходимо отсутствие у участников процесса предубеждений против таких отношений в школе и следующего из них чувства вины.
7. У учительниц (коих в школах большинство), у кого сложности с личной жизнью - повышается качество жизни, и мотивация ходить в школу (зарплата - не очень) и вести в ней себя не агрессивно по отн. к ученикам, а наоборот, проявлять любовь и позитивное отношение к ним - все ж сексуальная удовлетворенность - не последнее дело, когда женщина удовлетворена и любима, она светится от счастья и хорошо тогда всем. А если учительница относится более позитивно к ученикам - ученики больше любят ходить в школу, учиться и лучше учатся - вырабатывается более позитивное отношение к учебе.
8. Кроме того, у учительниц появляется еще одна возможность устроить личную жизнь - еще одна причина работать в школе и решение социальной проблемы учителей. Ведь при разрешенности всего далеко не все и всегда будут заниматься сексом со всеми, а в каких-то случаях будут возникать и любовные отношения и устойчивые связи - как в жизни.
9. Школа из формальной превращается в менее формальную (конечно при условии что учителя не будут использовать свою власть для сексуального доминирования и принуждения, а любовные и тем более сексуальные отношения будут исключительно добровольные бережные и уважительные, на равных), что формирует другой тип личности - менее склонный к авторитаризму, более свободный и творческий.
Это все не значит, что я не вижу отрицательных сторон такой ситуации, они есть. Просто просили назвать положительные - я назвал.
> Цели - развить умственную деятельность а не научить трахаться со всеми подряд.
Разве разрешение свободных отношений и обучение трахаться со свсеми подряд - одно и то же?
> Я считаю, что в 16 лет как-то рановато начинать половую жизнь. Это конечно только ИМХО.
Ограничимся в этой дискуссии перечислением догм, в которые верим, или обсудим причины, почему мы в них верим, тоже?
> Я в шоке
Для этого я и родился, чтобы шокировать и расширять сознание людей - одно из  миссия такая...
> от нового участника форума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я уже тут года 2 или 3. просто не всегда активно участвую.Добавлено (07.08.2011, 01:30)
---------------------------------------------
> Целитель я... Народный.
Ясно, благодарю. Пока Ваша помощь не нужна. У меня папа этим занимается Я к нему обращусь, если что - в 1 очередь.
07.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 01:52 | Сообщение # 357 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Все 9 плюсов укладываются в 3: свобода, повышение качества жизни и мотивации.
Только не возникнет ли ревность при таком многообразии? (А там и до разборок недалеко)
А уроки "повышению качества жизни" не помешают? А? (Так, между повышениями)
Если самое приятное в жизни - то, что вы описали, то .....
Что-то сектой запахло... "Белое братство свободной любви"
Quote (mikeai) Ограничимся в этой дискуссии перечислением догм, в которые верим, или обсудим причины, почему мы в них верим,
Про догмы общие обычно начинают говорить те, кто хочет навязать свои... 
07.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
mikeai | Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 02:26 | Сообщение # 358 |
mikeai
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
172 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
> Только не возникнет ли ревность при таком многообразии? (А там и до разборок недалеко)
и не только ревность. и разборки будут и много еще других проблем которые и сейчас есть - несчастная любовь, обиды и т.д. И от того, будут ли учебники по практической психологии хорошими, с РЕАЛЬНЫМИ решениями проблем - зависит, пойдет ли этот опыт на пользу в дальнейшей жизни или наоборот, травмирует. разборки и так есть у подростков, и ревность... и обычно их оставляют 1:1 с их чувствами и проблемами. Потому что взрослые сами не умеют это решать.
> А уроки "повышению качества жизни" не помешают? А?
В том виде, как часто бывает в большинстве школ (кстати и в западных странах тоже, во многом) - мои исследования тысяч детей показывают, что большинству - мешают. Большинство детей школу не только любят (за возможность пообщаться с друзьями), но и ненавидят (за уроки и учителей). Но если если в формате Саммерхилла и подобных демократических школ (см. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_democratic_schools) - совсем не помешают, а наоборот, еще больше повысят качество жизни. По подобной системе, как показывает практика, дети ЛЮБЯТ учиться - почти все, кто там учится - с удовольствием это делают.
Как сочетать систему обычных авторитарных школ и разрешение любовных отношений с учителями - мне себе представить трудно
> Если самое приятное в жизни - то, что вы описали, то .....
Для многих подростков мужского пола - это так. Не согласны?
Для девушек в основном самое большое удовольствие - любить и быть любимой. ну а т.к. часто возможности такой нет, то начинается: выпивка, наркотики, сигареты.. попытка заменить счастье и любовь (и сексуальное удовлетворение тоже), которых многим сильно не хватает - ни от родителей, ни от учителей, ни от сверстников, ни вообще в жизни.
Кстати это еще одна положительная сторона - естественное а не извращенное (через наркотики, алкоголь и сигареты) удовлетворение потребности любить и быть любимым(-ой).
> Что-то сектой запахло... "Белое братство свободной любви"
Продвигать свободную любовь и не запрещать разные формы отношений - одно и то же? Вы считаете, если все разрешить - все со всеми сразу начнут трахаться? Вы полагаете, все только об этом и мечтают? Это не так. У большой (а, возможно, и большей) части подростков обоих полов моногамные представления об идеальных отношениях - сами проверьте!
> Про догмы общие обычно начинают говорить те, кто хочет навязать свои...
Уже навязываю? Если начну навязывать - обратите мое внимание, я не хотел бы никому ничего навязывать, тем более догмы. Наоборот, очень хочу, чтобы участники ОТКЛЮЧИЛИ догмы (любые, включая мои, если обнаружатся) и включили МЫШЛЕНИЕ.
07.08.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Татуля | Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 08:29 | Сообщение # 359 |
Татуля
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика, информатика
|
| Сообщений: |
881 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Nadegda-vera) В школе ученик = ребёнку. Разве нет?
Коллега, я не в школе работаю, вот и хотела узнать мнение участников форума (а не только Ваше, уж извините) на эту тему. А то может со мной чего не так, но я всегда считала своих студентов (и не своих) прежде всего учениками.
Quote (mikeai) Попробуйте смоделировать такую школу мысленно и описать те позитивные и негативные последствия, которые в ней будут по сравнению с той школой, которую Вы наблюдаете сейчас.
А чего гадать-прогнозировать: все уже давно снято, фильм "Школьница" в двух или трех частях и я настоятельно советовала Вам его посмотреть. Так и не посмотрели? Ссылочку кинуть?
Quote (mikeai) А если сделают, то что произойдет?
А если в каждой компании все будут на своем рабочем месте решать проблемы сексуального удовлетворения? Вот пришли Вы в поликлинику за справкой, а там таблички на дверях: не беспокоить, у врача секс? Пришли в магазин за хлебом, а там перерыв на секс? Пришли в паспортный стол, а там надпись: сегодня у нас день секса, если Вам нравится кто-то из наших сотрудниц - заходите! Прочим - не беспокоить! И фото сотрудниц неглиже?
Quote (mikeai) Вы считаете, что сексуальный опыт (добровольный) в возрасте от 16 лет обязательно или с высокой вероятностью приводит к нарушению психики?
А как насчет того, что в школе обучаются дети с 6 лет и эта, кхм, "любовная" жизнь с большой долей вероятности будет протекать у них на глазах?
Quote (Ромашка27) Я в шоке от нового участника форума!
Ромашка, Вы страницу так 10-ю почитайте, поймете, что тут песенка по кругу с Платоном и греками.
Quote (mikeai) При близких отношениях учителя и учеников и искреннем интересе учителя к своему предмету возможно дальшнейшее улучшение запоминания материала.
То есть, хочу я, чтобы Петя усвоил физику - трахаюсь с Петей, чтобы Вова усвоил информатику - трахаюсь с Вовой? Так? А что мне на все это муж скажет? не говоря уж, что я, скорее всего, сама не захочу ни Петю, ни Вову. 
Добавлено (07.08.2011, 08:29)
---------------------------------------------
Quote (Кангизеруша) Татуля, мужа нет.
ой, это не я спрашивала, но я поняла. У меня вот отношения с мужчинами старше меня как-то не складывались. Такая вот я: не стерва, видимо, а женщина-мать.
07.08.2011
Сообщение отредактировал Татуля - Воскресенье, 07.08.2011, 08:35
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 09:43 | Сообщение # 360 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mikeai) и не только ревность. и разборки будут и много еще других проблем которые и сейчас есть - несчастная любовь, обиды и т.д. И от того, будут ли учебники по практической психологии хорошими, с РЕАЛЬНЫМИ решениями проблем
Вот насчёт РЕАЛЬНОГО решения проблем Вы правы - проблемы тогда точно начнут решаться реально, с применением силы и оружия, и со временем школа превратится в стадо человекоподобных обезьян с доминирующими самцами/самками или сборище секто/хиппо-подобных созданий.
Quote (mikeai) Но если если в формате Саммерхилла и подобных демократических школ (см. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_democratic_schools) - совсем не помешают, а наоборот, еще больше повысят качество жизни. По подобной системе, как показывает практика, дети ЛЮБЯТ учиться - почти все, кто там учится - с удовольствием это делают.
То-то в западных школах ученики частенько приходят в школу с пистолетом-автоматом и начинают палить направо-налево.
Quote (mikeai) Для многих подростков мужского пола - это так. Не согласны?
А вот это - чистой воды догма. Этот интерес у подростков, конечно, силён, но он далеко не доминирующий (тем более, что он идёт чисто "в подражание старшим"). Есть множество других, к которым подростки стремятся куда сильнее - мотоцикл, автомобиль и т.д. (самостоятельное управление даёт подростку такой заряд, что никакой секс не сравнится).
Quote (mikeai) Для девушек в основном самое большое удовольствие - любить и быть любимой. ну а т.к. часто возможности такой нет, то начинается: выпивка, наркотики, сигареты.. попытка заменить счастье и любовь (и сексуальное удовлетворение тоже), которых многим сильно не хватает - ни от родителей, ни от учителей, ни от сверстников, ни вообще в жизни
Только Вы забыли, что не просто быть любимой, а быть при этом ЕДИНСТВЕННОЙ - чего при свободных отношениях быть не может.
Хотя, может быть, это тоже догма?
Quote (mikeai) я не хотел бы никому ничего навязывать, тем более догмы. Наоборот, очень хочу, чтобы участники ОТКЛЮЧИЛИ догмы (любые, включая мои, если обнаружатся) и включили МЫШЛЕНИЕ.
А может, просто не стоит так бросаться понятием ДОГМА и называть так всё подряд?
07.08.2011
|
|
|
|
| |
|
