|
Все медалисты в школе - липовые?
|
|
|
интерсептор | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 15:16 | Сообщение # 16 |
| Сообщений: |
677 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote А что мешает получить медаль настоящую, за которую не стыдно будет? Простите, это Вы мне?
20.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Супчикова | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 15:36 | Сообщение # 17 |
Супчикова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
13 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Такая классная темка... Насчет престижа школы. Я 11й класс доучивалась в школе, директором которой была "заклятая подружка" моей тети (а тетя моя - заслуженный учитель России). После каждой олимпиады у нас была традиция писать имена победителей на специальной доске в коридоре при входе. Так доходило до смешного: я заняла 1е место, мальчик из этой же школы 3е, его написали, а меня нет. И так было постоянно. У меня были непоправимые трудности с физикой, т.е. ну никак 5ка не получилась бы, кроме как с натяжкой, по остальным предметам могла. Но меня не то чтобы не стали вытягивать, меня упорно пытались топить. К примеру, была спорная между 4 и 5 за год по алгебре. Письменный экзамен написала на 5. В аттестат поставили 4. Почему? Да потому что  Зато рядом с медалисткой нашей учительница стояла весь экзамен и периодически что-то исправляла, а сочинение медалисты даже не скрывали, что ходили переписывать к учительнице домой. Личный вопрос с математикой я решила, когда в университете получила-таки 5 по высшей математике. Успокоилась Щас у меня 2 красных диплома. А про школу до сих пор вспоминаю с содроганием  Вообще если кому-то из учителей от отсутствия у меня медали сильно полегчало, значит оно того стоило. Видимо, мало у них в жизни было радости Зато меня никт не заподозрит в том, что ялиповый медалист. Уже с возрастом понимаешь, какие это все мелочи все-таки... 
20.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Евгения777 | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 16:03 | Сообщение # 18 |
Евгения777
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Я - учитель
Должность: учитель ИЗО и МХК
|
| Сообщений: |
46 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Возможным медалистам просят тройки и двойки ставить карандашиком, на всякий случай, и внимательно к ним присматриваться.
Пусть не обижаются медалисты, но некоторые из них с человеческой точки зрения не очень...
Была у нас одна такая девица в школе, лет 6 назад. С боем и хамством выбивала себе пятерочки, каждую неделю приходила ее маман, ходила по учителям и закатывала истерику.
И эта постоянная их фраза: "Всё равно поставите, куда денетесь..."
Давно мне рассказали жуткую историю, про девочку из бедной, не очень благополучной семьи. Мама у нее постоянно болела, денег ни на что не хватало. Девочка была талантливая, просто умница, а получить золотую медаль хотела, потому что думала, что она из чистого золота, хотела ее продать, чтобы родителям помочь. И она ее получила. Когда она узнала, что медаль эта просто "желтая", у нее что-то случилось с головой, ее долго лечили...
20.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Adrammelehh | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 16:31 | Сообщение # 19 |
Adrammelehh
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Физика (In Future)
|
| Сообщений: |
444 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
лучше иметь красную рожу и синий диплом, чем синюю рожу и красный диплом! То же и про медали Добавлено (20.03.2011, 16:27)
---------------------------------------------
Из Интернетов: "Это ещё что. Я когда в школе учился, у нас была одна преподша по литературе. Типичная духовно богатая дева. Оценки ставила без всяких послаблений. Если ученик заслуживал 5, то ставила 5, если нет — посылала на ....... Таким образом, одна девка из-за двух её предметов (она ещё русский язык вела) осталась без золотой медали. Её изречения типа «Ну не могу я 5 поставить, ну никак. Это противоречит всем моим принципам» заставляли остальных преподов и родителей девочки исходить на г...... Не помогли ни подарки (которые она возвращала) ни деньги (тем более не брала). Две медалистки, которые всё-таки умудрились отхватить все 5 в аттестате щас по-моему уже в кащенко от мозгового перенапряжения (я слышал, что они в вузах своих точно так же вот как натянутые струны зубрили). " Добавлено (20.03.2011, 16:31)
---------------------------------------------
Оттуда же: "— В этом нашем Харькове в моём классе было девятнадцать золотых медалистов. И что характерно, половина из них таки весьма неплохо устроилась.
- В этом нашем Донецке в моем выпуске было столько же. Правда это был лицей с серьезными вступительными экзаменами, куда быдло не пролазило.
- В моей болотоградской-средней сразу после окончания 9го класса сказали - медалистами будут А и Б, может еще С.
- У нас в далеком 2003м блатных школах количество медалистов достигало 20 на школу!!!"
20.03.2011
Сообщение отредактировал lyumer - Воскресенье, 20.03.2011, 20:10
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 19:08 | Сообщение # 20 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (koltun) Я согласна помочь ученику, но не тянуть его за уши.
Согласна. Если ученик талантлив, но с ленцой, мне не жалко времени его раз в неделю после уроков "попинать", дать доп.задание и прочее. Или, наоборот, берёт ребёнок трудолюбием - такого тоже поддержу. Но тянуть из болота не буду.
Quote (Супчикова) К примеру, была спорная между 4 и 5 за год по алгебре. Письменный экзамен написала на 5. В аттестат поставили 4. Почему?
Так не бывает... Я не верю... Ну почему-то же.
Quote (Miss_Mur) мне смешно в душе, когда кто-то говорит с важным видом, что закончил школу с медалью.
Онкологично, доктор Как мало значат эти медали-дипломы, я убедилась в институте. Дама с красным дипломом, хороша, не спорю. Пионерка, комсомолка, везде и всюду первая... Вот только по специальности не работает... Так на чёрта ей этот диплом вообще, если он даже в работе не помогает? Для амбиций и только. Моя одногруппница, бросившая учёбу на полпути (нашла работу за границей), вернулась только потому, что мама была в истерике. И всё оставшееся время до выпуска повторяла "Получу диплом, поставлю в рамку, повешу у мамы в туалете, пускай радуется"
Quote (Супчикова) Щас у меня 2 красных диплома.
Доказали? 
Quote (Супчикова) Уже с возрастом понимаешь, какие это все мелочи все-таки...
А я бы по Вашему сообщению не сказала, что Вы забыли и простили эти "мелочи".
Расскажу свои истории. История первая, стыдливая. У меня аттестат за 9 класс с золотым тиснением. А я, хм, как бы помягче выразиться, была девочкой ленивой и не слишком талантливой. Активная, учителям нравилась. Вот и заказали для меня такой аттестат в мае. И сказали за неделю да экзаменов. А у меня по геометрии «4». Нормальная такая, честная четвёрка. Для человека с полным отсутствием пространственного воображения замечательная оценка, и устраивала она всех, кроме завучей, решивших, что я отличница (а я ей до этого только в начальной школе была!) Когда мою маму оповестили об этой радостной новости, то она поддержала администрацию. И когда все дети сдавали по выбору два экзамена, мне предложили (читай «заставили») третьим геометрию сдавать… Сходила на три консультации. Отрешала море задач. Чего-то вызубрила, конечно. Пришла на экзамен, меня в сторонку отвела учительница, спросила, сколько задачек я решила и отпустила домой со словами «Никому не говори». Мне стыдно было. До того стыдно, что в десятом я назло всем съехала, «испортив» себе аттестат аж семью четвёрками (обычно было три). У папы, закончившего физкультурный техникум, скулы свело, когда он увидел мой аттестат с четвёркой по физкультуре, который я опрометчиво отдала родителям сразу после вручения.
История вторая, сравнительно-аналитическая. Моя университетская подруга – гений. Нет, правда, она очень умная и очень старательная. Она не прогуливала, одинаково хорошо знала физику и английский, и из школьных предметов недолюбливала разве что физкультуру. До определённого времени я и не задумывалась о том, что у неё есть медаль. А потом узнала, что есть. Серебряная. Удивилась страшно. И она поведала мне историю, что когда она окончила 11 класс на «отлично» (круглее некуда), ей чётко дали понять, что золотой медали достойны только те, кто учился на «5» три последних года. А у неё в 10 классе в одной из четвертей (!) «4». И всё, нету медальки. Я тогда чуть не упала. Потому что в школе, которую я окончила, медали получали все кому не лень – в прямом смысле – лишь бы один последний год поработали усердно, и всё. Никто там дальше 11 класса не смотрел. Вероятно, везде по-разному… Кто-то из университетских преподавателей обмолвился однажды, что «5» абитуриента из села, как правило, весит больше «5» городского ребёнка. Им боятся завышать что-ли, проверяют, может, строже? Интересно… И как на самом деле, за какой период оценивается работа?
История последняя, о непонимании.
Работала я с одной барышней некоторое время вместе. Натура увлечённая, творческая, наверняка талантливая. Для поступления без экзаменов в ВУЗ ей нужен был аттестат без “3”. А у неё по русскому «3». Учительница на компромиссы не шла. К слову, никто её не валил, я видела, как она пишет, проблемы с русским и правда велики. Девушка не учитель, педагог доп.образования. До сих пор не может простить ту учительницу по русскому, хотя в итоге дружба с завучем (она была её классным руководителем, просто отстояла ученицу) помогла, поставили ей «4». Как-то мы были на одном мероприятии, где демонстрировался фрагмент фильма «Дорогая Елена Сергеевна» - может, помните? О бедной учительнице на распутье, у которой на одной чаше весов оказались собственные принципы, достоинство, а на другой – возможность помочь больной матери. Моя коллега очень, очень жёстко отозвалась об этой ситуации, в духе «Что ей, жалко что ли, им и вправду этот предмет не нужен». А я не поняла… Работала тогда буквально пару месяцев, над каждой оценкой сидела по нескольку минут, ставила какие-то плюсики, галочки, высчитывала… А вы, скажите, вы понимаете Елену Сергеевну, её метания?
20.03.2011
Сообщение отредактировал miss_lorens - Воскресенье, 20.03.2011, 19:09
|
|
|
|
| |
|
|
Ашот2 | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 20:20 | Сообщение # 21 |
Ашот2
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
76 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Когда не было ЕГЭ, учителя математики и русского просто" вешались" из за этих медалей.У меня за 8 лет пед деятельности 12 медалей и это выпуски не каждый год!После экзамена мы вечером собирались и сидели писали работы.перепроверяли их сто раз,на утро проверяли заново и только потом ученик писал на чистовую под присмотром.Медалистами были вся верхушка колхозная,сельсовета,врачи,менты были и настоящие,потом фермеры это вообще хана,были такие что переписать готовое не могли.И тут пришел ЕГЭ как я ждал этого момента.Отвезли получили свои настоящие оценки и баста.Родители порыпались, хочешь удовлетворить свои амбиции плати и плати конкретно, это не учителям стол накрыть на четверых.Последние лет 5 про медали и не вспоминают.
20.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
milov | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 20:26 | Сообщение # 22 |
milov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: директор школы
|
| Сообщений: |
1123 |
| Награды: |
16 |
| Статус: |
Offline |
|
Приветствую! Немного отвлекусь, но в теме - у меня жена - медалистка, брат старший - медалист, сноха - медалист... (все - серебро) а я так, уже не помню, но штуки три-четыре четверки в аттестате имел... Точно не помню, но особых обид на мироустройство в то время не имел, ни в общем, ни в частности (а сейчас и подавно, только на мировой империализм чуток теплится)))... Ибо суть оценки, особенно школьной - в субъективности... А точную цену знаниям показывает жизнь, думаю, все согласны, и по предыдущим постам это заметно... Да, все вышеперечисленные родственники получили высшее образование, трое - в том числе я - работаем в школах, да, я директором))) поэтому у меня два высших - ещё менеджер))) Помню, первое образование я получил только благодаря тому, что преподаватели почему-то верили, что из меня учитель выйдет))) Да и благодаря тому что супруга будущая помогала))) Так что диплом мой серенький, три-четыре))) Однако, анализируя наш выпуск (из двадцатишести первокурсников - тринадцать выпускников - шестеро в школах работают) - высшая школа в наше время действительно была высшей...
Что-то меня сегодня на поболтать тянет... может, каникулы?))) так вот, оценка - субъективная, а уж в нОнешней системе образования - и говорить нечего... Держимся мы за классно-урочную систему, а она устарела, а зачетно-тестовая - совсем не наше, и к добру не приведет... Если помечтать - в идеале должно быть семейное воспитание с приходящими учителями, и на выходе изучения области знаний - исследовательская работа, может, научный труд какой, показывающий глубину и степень ПОНИМАНИЯ... Но до этого ещё десять тысяч ведер воды)))
Ну, и отвечу топикстартеру: рассуждая логически - не все медалисты липовые, ибо я лично знаком с медалистами, в глубине и прочности школьных знаний никоим образом не сомневаюсь)))... Да что там медали - главное, чтобы человек хороший был
20.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Супчикова | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 22:04 | Сообщение # 23 |
Супчикова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
13 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
miss_lorens, а вы полагаете, что о "забыла и простила" должно свидетельствовать только "глухое" неупоминание об этом? Нет, я не забыла, потому что у меня все в порядке с памятью (слава богу). И нет, я не простила, потому что прощать нечего Я много позже поняла, что учителя - всего лишь обычные люди, а не полубоги. Сразу полегчало. Насчет 2х красных дипломов: никогда не выпрашивала оценки в ВУЗах, никогда не пересдавала "лишние" четверки, как многие делают на 5м курсе. У меня в обоих дипломах по две 4ки. Т.е. для красноты диплома был еще приличный запас. Так само собой получилось. Просто когда идешь на экзамен, учишь как следует. Не потому, что нужна 5ка, а потому, что нужно учить как следует. А 5ки - это всего лишь закономерный результат. А вот это ваше "доказали?", пожалуй, применимо только к моей выстраданной 5ке по высшей математике. Таки-доказала. И горжусь этим Сейчас, как и раньше, считаю, что медали и красные дипломы - это лишь условности. И мои красные дипломы в том числе Хотя, признаться честно, не очень понимаю черезчур иронического отношения к "отличникам". Несмотря на то, что у меня нет медали, я полагаю, что медалисты все же бывают разные, и в большинстве своем медаль - это все же повод для гордости (пусть не за знания, так хотябы за волю к победе). И несмотря на то, что у меня 2 красных диплома, я полагаю, что человек с обычным дипломом вполне может быть способнее и умнее меня. Так что какие-то личные "тараканчики" в виде такой категоричности к отличникам, у меня лично вызывают настороженность
20.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
интерсептор | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 22:31 | Сообщение # 24 |
| Сообщений: |
677 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Так что какие-то личные "тараканчики" в виде такой категоричности к отличникам, у меня лично вызывают настороженность smile Из меня тоже делают отличника. До этого момента я с иронией относился к такой инициативе. По химия я о. Просто ноль. Не понимаю и всё тут. Моя классная решила сделать из меня медалиста. Без моего ведома подошла к химичке и попросила поставить мне 5. С 2 на 5(!). Химичка фыркнула и (раз просьба поступила) решила поставить мне 5. Она человек жесткий и бескомпромиссный. Короче вызвала меня к доске. Говорит
- претендуешь на 5?
- не претендую на 2 - отвечаю с юмором.
И дала решать задачу на 5. Стою молчу. Сказать тупо нечего. Стало не до смеха. Говорит: "Садись, Два". Ладно друг там че го то намаячил на 3---- с задней парты. Медалист. С одной 2-3 кто там бронзовая медалька?
20.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Супчикова | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 23:24 | Сообщение # 25 |
Супчикова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
13 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
интерсептор, да ладно, ну решили из вас сделать медалиста - ну классно же. Мне кажется, что стоит попробовать "тянуться" и одолеть эту задачу. Главное, не терять адекватности самооценки. Все прекрасно понимают, что практически ниодин ребенок не может знать все предметы на 5. Особенно если это ребенок, имеющий явные склонности в определенной области и усиленно занимающийся именно в ней. Так что не заморачивайтесь. Воспримите это не как "подарок", а как "вызов", повод вам сделать почти невозможное и одолеть-таки эту злосчастную химию У меня вот был смешой случай. В 9 классе у меня вырисовалась одна 4ка - по рисованию. Рисование закончилось еще в 7м классе, кажется, с тех пор она у меня висела. Причем справедливости ради - даже эта 4ка была просто манной небесной, учитывая мою полнейшую неспособность к рисованию (это у нас фамильное по линии отца). Но что делать - золотой оттиск-то надо дать ребенку. И мне тогда сказали - вот возьми надом задание, надо нарисовать 2 рисунка - карандашом и красками. Дали надом! Я только потом поняла, что это было сделано для того, чтобы я попросила кого-то. Тем более учителя знали, что моя мама прекрасно рисует. Но тогда я подумала - я все-таки тебя, рисование, одолею)))) Пошла в библиотеку, взяла какие-то учебники, нарисовала, как щас помню, чашку с блюдцем с какими-то тенями и унылый меланхоличный пейзаж красками (работы были совершенно жуткие, честно ). Притащила. Надо было видеть лицо учительницы, конечно )))) Но мне поставили 5. За волю к победе и честность, видимо))))) Так что это все условности. Если учителя сильно хотят, чтобы у вас была медалька, не расстраивайте их.
20.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 01:10 | Сообщение # 26 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Смех-смехом, а вот после таких липовых медалей и дипломов и получаются учетиля (каторыи пишат бесашыпак), врочи (а с какой стороны аппендикс?) и т.д. 
21.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 06:06 | Сообщение # 27 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Супчикова) Так что какие-то личные "тараканчики" в виде такой категоричности к отличникам, у меня лично вызывают настороженность
Ха, по-моему, Вы не до конца уловили суть "категоричного отношения". Я плохо отношусь к тем отличникам, кто не приминёт невзначай упомянуть об этом в разговоре, вот как Вы, например. Жаловались о том, что Вам "ни за что" поставили 4, а потом - бац! - "но у меня всё равно два красных диплома". Как ни крути, за этим читается "Я всех обидчиков уела". А отличники, да, они разные бывают. Я про свою подругу написала. На третьем году дружбы случайно увидела у неё эту медаль, настолько человек не придавал этому значения.Добавлено (21.03.2011, 06:06)
---------------------------------------------
интерсептор, правда, а как обстоят дела с другими предметами, там адекватные пятёрки, не превратятся ли они на ЕГЭ в тройки или четвёрки? Если так, то я бы поборолась. Сама с собой, с собственной ленью. Попробуйте.
21.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Супчикова | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 08:18 | Сообщение # 28 |
Супчикова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
13 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Мастер, после таких липовых медалей получается еще много кто Но тут дело даже и не в медалях. У нас и в высшей школе не все так гладко. miss_lorens, да я до конца уловила, что я вам не нравлюсь, потому что я смею говорить о своих красных дипломах. Ваше право (или ваши тараканы?) Для меня это предмет гордости. У меня и из магистратуры красный будет. И даст бог, ученая степень тоже. И тогда - о боже - я НЕВЗНАЧАЙ буду говорить уже не о красных дипломах, а об КЮН. Можете уже заранее "кипятиться"
21.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
интерсептор | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 13:06 | Сообщение # 29 |
| Сообщений: |
677 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote интерсептор, правда, а как обстоят дела с другими предметами, там адекватные пятёрки, не превратятся ли они на ЕГЭ в тройки или четвёрки? Если так, то я бы поборолась. Сама с собой, с собственной ленью. Попробуйте. Пяторок и четверок поровну. Quote не превратятся ли они на ЕГЭ в тройки или четвёрки? Наверное превратятся. Последний раз было впритык.
21.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 13:56 | Сообщение # 30 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Супчикова) Можете уже заранее "кипятиться"
О да, изведусь просто вся. Мой муж кандидат наук, ну и что, он не злорадствует и не бахвалится этим фактом, когда встречается с бывшими одноклассниками и учителями. Потому и мой муж. Помалкивает и хорошо. Диплом не гарантирует знаний и уж тем более качественного специалиста, вот к чему я веду. А вы можете считать это хоть муравьями, хоть тараканами. А вам наверное, хорошо (да и хоть как-нибудь) работать некогда, Вы же всё учитесь, дипломы, степень, гранты, куда уж нам простым смертным, нам жить на что-то надо Добавлено (21.03.2011, 13:39)
---------------------------------------------
Quote (интерсептор) Пяторок и четверок поровну.
Тогда не понимаю желания классного. Мороки ведь с вами будет ух сколько  Добавлено (21.03.2011, 13:56)
---------------------------------------------
Quote (Супчикова) не очень понимаю черезчур иронического отношения к "отличникам"
Ещё раз. Не к отличникам [/i]скептически я отношусь, а к тем, кто считает, что медаль/диплом/сертификат (нужное подчеркнуть) что-то доказывают. Ни-че-го. Настоящие знания в работе только видны, но увидеть их за списком предметов с оценками невозможно, будь то "3" или "5". Может, отличник на спор экзамен сдавал или ему взамен мама новый скутер пообещала? А троечница могла и беременной ходить и ей не до дипломов было. Всякое бывает, по-моему.
А в слове "чересчур" нет буквы "З"... Поймите, Супчикова, просто так не ставят "4", подумайте сами - школе не выгодно ставить "4" потенциальному отличнику, тем более медалисту, поэтому мне странно, что Вы не поведали никакой душераздирающей истории об учительнице, из ревности или жадности или вредности страстно желавшей завалить ученицу... Тут уже рассказали про то, что медали в некоторых школах направо-налево раздают, так если имеется настоящий медалист это правда здорово, никто его топить нарочно не будет!
Ещё мне теперь интересно, что мои два коротких предложения, адресованных Вам, вызвали столько эмоций. Мой первый пост, в котором я Вас процитировала, Вас касался весьма и весьма относительно, что Вы так взъелись-то? Ну считаю я и ещё пара-другая человек, что Вы хвастаетесь и что? Вам не всё равно? У Вас же нет насекомых, так забейте, зато у Вас есть красный диплом, а у нас нет. Всё, пойду локти покусаю, а то аж челюсти от зависти свело.
21.03.2011
|
|
|
|
| |
|
