Давайте объединяться!
|
|
smirik | Дата: Суббота, 18.12.2010, 18:55 | Сообщение # 46 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
Сообщений: |
97 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Забастовки на данный момент не помогут, так как уже правильно выше отметили, что большинство учителей не согласится в них участвовать под угрозой увольнения. С другой стороны если сейчас ничего не предпринять, через 15-20 лет уже будет некому жить. Есть замечательный метод — метод нулевой терпимости. Строжайшее соблюдение закона и, при нарушениях со стороны администрации, мгновенная юридическая оценка, жалоба / заявление, тиражирование в СМИ (никто не мешает организовать парочку, чтобы иметь все привилегии журналистов), обращения в надзорные инстанции. Правда, для этого нужны либо прикормленные юристы, либо большое количество людей, способных оплатить их услуги. В случае травли — обычное активное продвижение в сети с привлечением СМИ и абсолютная прозрачность. Единственная проблема — каждому придётся самостоятельно соблюдать ВСЕ нормы существующего законодательства.
18.12.2010
|
|
|
| |
|
Провинциал | Дата: Суббота, 18.12.2010, 20:28 | Сообщение # 47 |
Сообщений: |
760 |
Награды: |
18 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Джетта) Главное, что нужно делать "умному"- работать как положено... В том-то, уважаемый Джетта, и дело, что "работать как положено" для учителей означает УЧИТЬ, давать знания. И Ваши инструкции и наставления в виде: не положили у доски мела - не писать, не намочили тряпку - не стирать, а родительские собрания превратить в митинг - ДОЛОЙ ДИРЕКТОРА, на этой социальной группе не сработают... Хотя и могли бы оказаться эффективны... Quote (Джетта) и не выказывать начальству страх перед потерей места. то есть, скрывать его? Я недавно был в ситуации, когда можно было оскорбиться, плюнуть и уйти. Плюнуть на 15 лет работы, на тех, вместе с кем работал, на свои и их планы... Наверно, начальству от такого демарша стало бы чуть-чуть хуже, а, может быть, оно бы и не поняло и не заметило ничего... Я перетерпел и, знаю, что поступил ПРАВИЛЬНО. Если исходить из интересов ДЕЛА, КОТОРОМУ СЛУЖИШЬ. В настоящее время доказываю свою правоту. Медленно и методично... Quote (Джетта) Если придраться к качеству твоей работы нельзя - если ты работаешь как следует и всегда показываешь стабильно высокие результаты Ага, демонстративно саботируя занятия... Джетта, а Вы служили в армии? Там есть мудрость: "Придраться можно даже к столбу." Quote (Джетта) можно завести привычку открывать двери к начальству наглым пинком ноги. А это является основной целью "работы как следует"? Quote (Джетта) вздох генерального- ну, блин, уволить ее можно и без всяких ухищрений - у меня на столе ее заява по собственному лежит - седня, гадина такая, положила... Ну-у-у, сейчас все учителя последуют этому совету: заявление на стол директору, саботаж занятий и на броневик на митинге родительском... Quote (Джетта от имени Злого начальника) Но! вы мне сначала скажите, кто работать будет??? Джетточка, да, если начальник - враг образования, то плевать ему на то, кто РАБОТАТЬ будет. А если он не враг, то значит, его не мочить надо, а пытаться понять. Мне, человеку вне системы образования, становится тревожным отсутствие Директоров в обсуждении этой темы... Директора не знают об этом Форуме? Им не дают здесь слова учителя? Или они так запуганы СВОИМИ начальниками?
18.12.2010
|
|
|
| |
|
smirik | Дата: Суббота, 18.12.2010, 22:14 | Сообщение # 48 |
smirik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
Сообщений: |
97 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) А если он не враг, то значит, его не мочить надо, а пытаться понять. Мне, человеку вне системы образования, становится тревожным отсутствие Директоров в обсуждении этой темы... Директора не знают об этом Форуме? Им не дают здесь слова учителя? Или они так запуганы СВОИМИ начальниками? 1. Директоров "имеют" на совещаниях. Если не будут выполняться незаконные распоряжения сверху, директора уберут. Причин — много, желающих — хоть отбавляй. 2. Директора — администраторы. Им нужны показатели. Они никогда не дадут убрать из класса несколько "плохих" учеников, чтобы остальной класс мог учиться нормально, ведь это испортит показатели. Или каждый год нужно повышать результаты ЕГЭ. Правда, таким темпами через 10 лет нужно будет набирать 101 балл, чтобы повысить показатель. 3. Директоров изматывают проверками. Прокуратура, милиция и прочая гадость постоянно ошивается около школы. Тут, как говорил известный сантехник из 80-х, нужно менять систему. И учителя должны действовать вместе с директорами, тогда можно добиться эффекта. Но если директор пойдёт против линии партии, на следующий год его уберут.
18.12.2010
|
|
|
| |
|
ЕленаА | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 04:36 | Сообщение # 49 |
ЕленаА
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
393 |
Награды: |
6 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) Мне, человеку вне системы образования Зачем вы даете комментарии и оцениваете то, в чем не понимаете?Добавлено (19.12.2010, 04:36) ---------------------------------------------
Quote (smirik) Они никогда не дадут убрать из класса несколько "плохих" учеников, чтобы остальной класс мог учиться нормально, ведь это испортит показатели. Как раз наоборот - отбирают лучших, а тех, что похуже - в классы-коррекции!
19.12.2010
|
|
|
| |
|
Джетта | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 05:12 | Сообщение # 50 |
Джетта
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
88 |
Награды: |
6 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (smirik) Директоров "имеют" на совещаниях. Если не будут выполняться незаконные распоряжения сверху, директора уберут. Причин — много, желающих — хоть отбавляй. Вы полагаете, директору так легко найти замену? Особенно хорошему? Вы полагаете, что "показатели" - это такие каракули, которых достаточно просто высосать из пальца и накатать от балды в отчетике? Вы очень наивны. Вы забываете очень простую вещь - местная/региональная/федеральная власть, как и любое начальство - штука далеко не монолитная. И желания/мнения отдельного Вась Васича или ближайшей МарьИванны - рояля никакого вообще не играют. И поэтому способность организовать реальные показатели начальством ценится всегда намного выше, чем "чего изволите". Вы поймите, чудес в этой жизни не бывает, и "липовые" цыфирки, выписанные с надеждой удовлетворить ближайшего вась васича - никогда не приведут к повышению других показателей, которые способны уже удовлетворить петра сидоровича, сидящего повыше вась васича. Единственное, к чему такие вещи приводят - это к тому, что в случае чего вась васич живенько вывернется перед петром сидоровичем, свесив все проблемы на своего подчиненного. Вы реально очень наивный человек, если думаете, что все чиновники - вот все абсолютно - по натуре людоеды и спят и видят, как бы еще так сделать, чтобы похужее да пострашнее реально работалось.. Вы что, никогда в жизни не видели школ, которым зажжен "зеленый" свет по всем направлениям? Просто потому, что этой школой не стыдно похвастаться? И вы считаете, что успехи таких школ объясняются исключительно подлизательными способностями директора и умением плодить фальшивые показатели? Есть правда один тонкий нюанс.. любой хороший управленец (даже самого что ни на есть младшего звена) с необходимостью должен быть хорошим политиком. А это значит в том числе (к примеру) - уметь грамотно формулировать свои запросы так, чтобы начальство видело свою прямую выгоду; уметь находить противовесы вась васичу и марьиванне ну и так далее; уметь привести коллектив и клиентов в состояние "с тобой - хоть на край света". Вы же рассуждаете так, будто директора школ висят в каком-то абстрактном вакууме и нет вокруг никого, кроме вась васича с незаконными предписаниями.
19.12.2010
Сообщение отредактировал Джетта - Воскресенье, 19.12.2010, 05:32
|
|
|
| |
|
Симпатяга | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 08:43 | Сообщение # 51 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
Сообщений: |
1749 |
Награды: |
52 |
Статус: |
Offline |
|
Провинциал, рада снова видеть Вас! Давненько не заглядывали в общие темы.Quote (Провинциал) Мне, человеку вне системы образования, становится тревожным отсутствие Директоров в обсуждении этой темы... Директора не знают об этом Форуме? Им не дают здесь слова учителя? Или они так запуганы СВОИМИ начальниками? Думаю, что им этот форум без интереса, т.к. им просто некогда заниматься общением с простыми и далекими учителями. Нашим директорам хватает общения на работе. в органах власти. прокуратуре и т.д. и т.п. А еще в нашей школе, например. всех заставляют регистрироваться и выкладывать сви разработки и отчеты на сайте роно. Я пыталась зайти, посмотреть - без регистрации нельзя! Да и не расхотелось мне что-то общаться с ними. А вот здесь меня привлекает география общения, разные позиции, люди, имеющие и не имеющие прямого отношения к образованию. Интересно почитать и комментарии тех, кто уже закончил школу и пока еще не сталкивался с ней в качестве родителей. Жаль, что я не директор! Правда, упаси меня,Боже, от этойдолжности! Quote (Джетта) любой хороший управленец (даже самого что ни на есть младшего звена) с необходимостью должен быть хорошим политиком Не политиком. а организатором! Как бизнесмены! А если так рассуждать. то политиками должны быть все. А мне кажется. что людям прежде всего надо оставаться людьми ответственными и воспитанными. имеющими знания в области управления. психологами и юристами одновременно. Quote (Джетта) успехи таких школ объясняются исключительно подлизательными способностями директора и умением плодить фальшивые показатели? С этого начинается. А дальше уже зависит от мудрости и зунов самого директора.
19.12.2010
|
|
|
| |
|
Провинциал | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 09:29 | Сообщение # 52 |
Сообщений: |
760 |
Награды: |
18 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (ЕленаА) Quote (Провинциал) Мне, человеку вне системы образования Зачем вы даете комментарии и оцениваете то, в чем не понимаете? "Лицом к лицу - лица не увидать..." Елена, а Вы считаете, что люди, живущие ВНУТРИ системы образования, ПОГОВОРИВ МЕЖДУ СОБОЙ, поведут эту систему к светлому будущему? Полагаю, увидеть свою систему (своё болото/свой курятник...) со стороны - полезно. Вы считаете, что система образования существует вне ОБЩЕСТВА и независимо от ВЛАСТИ? А сколько по-Вашему существует уровней ВасьВасичей и Петр-Петровичей (по Джетта)? А представители скольких уровней участвуют в обсуждении этой темы? Об оценке: хочу извиниться перед Джетта за то, что сначала представил её некой баламуткой, призывающей учителей к митингу под лозунгом "Долой сволочей: завучей, директоров и всех". Однако, под её предыдущим постом могу просто подписаться. О требованиях к директорам гляньте тему Руководители школ (Вопросы департаменту образования) http://ryb.adm.yar.ru/phorum/viewtopic.php?t=5324 PS1. Открою Вам страшную тайну. Система образования является СИСТЕМОЙ. В этом она ничем не отличается от системы здравоохранения, системы ЖКХ, системы управления городом... Да, да. От той самой, ужасной чиновничьей системы. Проблемы человеческих отношений ВНУТРИ любой системы - одинаковы. PS2. В свете надвигающихся новогодних каникул почитайте "Закон Паркинсона" http://ru.wikipedia.org/wiki....D%D0%B0 и поймёте, что наши СИСТЕМЫ и в советское время и в нынешнее ничем не отличаются от британских...
19.12.2010
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 14:36 | Сообщение # 53 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) ...становится тревожным отсутствие Директоров в обсуждении этой темы... А почему? Если только это причина?: Quote (Провинциал) И Ваши инструкции и наставления в виде: не положили у доски мела - не писать, не намочили тряпку - не стирать, а родительские собрания превратить в митинг - ДОЛОЙ ДИРЕКТОРА, Честно говоря, таких наставлений и советов не увидел. Вообще, суждения Джетта правильны, как учебник. Кто-то уже подметил. А вот манера излагать (мне, кстати, нравится) - провоцирующая (в хорошем смысле), заставляющая реагировать. Разве ж это плохо? Quote (Провинциал) Елена, а Вы считаете, что люди, живущие ВНУТРИ системы образования, ПОГОВОРИВ МЕЖДУ СОБОЙ, поведут эту систему к светлому будущему? Полагаю, увидеть свою систему (своё болото/свой курятник...) со стороны - полезно. Золотые слова. Междусосбойчики ни к чему не приведут. А взгляд извне полезен. Взгляд smirik на директоров (лубочный такой, зато всё объясняющий) - это действительно обобщающий образ директора школы в глазах учителя? Сомневаюсь... Quote (Симпатяга) Думаю, что им этот форум без интереса, т.к. им просто некогда заниматься общением с простыми и далекими учителями. Возможно, что Вы правы. Но не по тем причинам, что Вы привели. Я, например, понял, что сменил профессию. Правда дошло это до меня примерно на третий год директорства. Чо я здесь делаю, говорите? Затянуло... Ну, и учусь я здесь. Незаметно.
19.12.2010
|
|
|
| |
|
Симпатяга | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 15:06 | Сообщение # 54 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
Сообщений: |
1749 |
Награды: |
52 |
Статус: |
Offline |
|
Иваныч, я уже давно знаю, что Вы директор школы, видела сайт Вашей школы (понравилось). Я имела ввиду подавляющее большинство директоров, а не конкретных личностей. Жаль, что другим это не нужно. Я вот на сайт собственной школы никак зайти не могу! Quote (Иваныч) Ну, и учусь я здесь. Незаметно И я учусь!!! Учусь лучше понимать людей! И спасибо за это всем форумчанам и Екатерине - огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
19.12.2010
|
|
|
| |
|
weux | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 16:32 | Сообщение # 55 |
weux
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
Должность: Аварский язык и литература
|
Сообщений: |
69 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) а Вы считаете, что люди, живущие ВНУТРИ системы образования, ПОГОВОРИВ МЕЖДУ СОБОЙ, поведут эту систему к светлому будущему? Quote (Провинциал) Вы считаете, что система образования существует вне ОБЩЕСТВА и независимо от ВЛАСТИ? Вот она, истина.....
19.12.2010
|
|
|
| |
|
Владимирович | Дата: Пятница, 24.12.2010, 21:34 | Сообщение # 56 |
Сообщений: |
1973 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Симпатяга) Я вот на сайт собственной школы никак зайти не могу! Это почему?
24.12.2010
Сообщение отредактировал Владимирович - Пятница, 24.12.2010, 21:46
|
|
|
| |
|
Симпатяга | Дата: Пятница, 24.12.2010, 22:48 | Сообщение # 57 |
Симпатяга
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: начальные классы
|
Сообщений: |
1749 |
Награды: |
52 |
Статус: |
Offline |
|
Потому что мне выдают только электронный адрес школы, но самого сайта я так и не видела, зато слышала. что есть!
24.12.2010
|
|
|
| |
|
lanbren | Дата: Суббота, 25.12.2010, 13:47 | Сообщение # 58 |
lanbren
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
|
Сообщений: |
2112 |
Награды: |
69 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Джетта) борцуны за прикрасное. Обязательно воспользуюсь! Можно?
25.12.2010
|
|
|
| |
|
Оза | Дата: Четверг, 06.01.2011, 18:26 | Сообщение # 59 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
Сообщений: |
942 |
Награды: |
32 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Джетта) За то, что подловить меня было невозможно ни на чем. к сожалению служебные обязанности учителя составлены таким образом, что подловить его можно всегда, начиная от поломанных приборов в кабинете физики(я их не ломала, но мне пришлось расписаться, что я их приняла на баланс, и они существуют) и заканчивая многочисленными отчетами и обязанностями классного руководителя, за отсутствие каждого как минимум, положена смертная казнь так что единственное спасение Quote (Джетта) Лихость и придурковатость - это наше фсе, как говорится. Добавлено (06.01.2011, 18:18) --------------------------------------------- Quote (Иваныч) Я, например, понял, что сменил профессию. Правда дошло это до меня примерно на третий год директорства. Чо я здесь делаю, говорите? Затянуло... Ну, и учусь я здесь. Незаметно. Среди директоров мне повезло встречать только людей адекватных, сейчас пришлось довольно много общаться с методистами РАЙОНО, тоже вроде бы все люди нормальные. Так на каком же уровне начинается МАРАЗМ?! Иваныч, Вы выше сидите, дальше глядите, где спрятался сатана? Добавлено (06.01.2011, 18:26) --------------------------------------------- Quote (smirik) Забастовки на данный момент не помогут, так как уже правильно выше отметили, что большинство учителей не согласится в них участвовать под угрозой увольнения. С другой стороны если сейчас ничего не предпринять, через 15-20 лет уже будет некому жить. Есть замечательный метод — метод нулевой терпимости. Строжайшее соблюдение закона и, при нарушениях со стороны администрации, мгновенная юридическая оценка, жалоба / заявление, тиражирование в СМИ (никто не мешает организовать парочку, чтобы иметь все привилегии журналистов), обращения в надзорные инстанции. Правда, для этого нужны либо прикормленные юристы, либо большое количество людей, способных оплатить их услуги. Ну и превратимся в Альбатросов, к тому же это отнимает много сил и энергии, а нам вроде бы надо еще с детьми работать. У меня в учебное время воевать с кем либо просто не хватит сил.
06.01.2011
Сообщение отредактировал Оза - Четверг, 06.01.2011, 18:31
|
|
|
| |
|
Надежда8665 | Дата: Пятница, 07.01.2011, 09:11 | Сообщение # 60 |
Сообщений: |
144 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Скажите, Провинциал, если Вы человек "вне системы", зачем Вам нужно копаться в нашем "грязном белье"? Простите, что обращаюсь через форум, но думаю, что людям будет интересно...
07.01.2011
|
|
|
| |
|