|
Почему ученики ненавидят школу?
|
|
|
ragazza8695 | Дата: Вторник, 20.09.2011, 11:44 | Сообщение # 496 |
| Сообщений: |
601 |
| Награды: |
26 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Авторитет нужно сначала получить, а потом каждый день подтверждать
У кого? Полагаю, что у учеников и родителей?
Quote (Иваныч) начинается скулеж: учителя опустили ниже плинтуса
"Скулеж" начинается чаще всего в разговоре про зарплату.
Зарплата не зависит от ни от результатов, ни от ученическо-родительского уважения. "Скулеж" и авторитет никак не связаны. Либо имелось в виду зарабатывание авторитета в глазах государства родного? Тогда - забастовка, и никаких нравоучений по поводу профессионального роста и неперестанной работы над собой.
Quote (Иваныч) Дело скорее, в повседневной жизни учителя. Как он себя воспринимает... позиционирует
Ага. Получив 5000 следует себя позиционировать как человека, занимающегося нужным и полезным трудом. Аккурат на 5000 нужным.Напоминаю, что реальные результаты на сумму не влияют. Либо пропахав на две стаки следует себя позиционировать отнюдь не как загнанную лошадь. А как?
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 20.09.2011, 14:32 | Сообщение # 497 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (ragazza8695) "Скулеж" начинается чаще всего в разговоре про зарплату.
Quote (ragazza8695) "Скулеж" и авторитет никак не связаны.
Тут вот некоторые очень беспокоятся, что власть растит рабов, которыми легко управлять. Учительство - это вроде бы самая образованная часть общества. Нет? Так вот учительством даже манипулировать не надо. Исполняют команды напрямую. Стоять, сказал! Стоят. Лежать, сказал!! Лежат. Сесть!!! Сели. А иногда это проделывают с творческим энтузиазмом. Я сейчас не об уровне отдельного ОУ говорю.
Quote (ragazza8695) У кого? Полагаю, что у учеников и родителей?
Quote (ragazza8695) Получив 5000 следует себя позиционировать как человека, занимающегося нужным и полезным трудом.
Quote (Миклухо) Иваныч, так будет всегда, но это не повод опускать руки.
Quote (Миклухо) Всеобщей забастовки учителей не было - значит ничего не сделали.
Прошу понять правильно меня. Я с глубоким уважением отношусь к учителям, которые сцепив зубы, делают свою работу. И не люблю тех, кто на каждом углу скулит, но ничего не предпринимает. Мне без разницы, что именно. Пусть глупости всякие бесполезные.
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Вторник, 20.09.2011, 14:57 | Сообщение # 498 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Уже достаточно давно авторитет измеряется в зарплате. Хотим мы этого или не хотим.
не правда. Ни одна торговка с базара, зарабатывающая ой нелегким трудом много больше директора школы никогда не сравняется авторитетом с учителем и уж тем более с директором.
Моя поправка: авторитет измеряется возможностью влиять на людей.
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 20.09.2011, 15:11 | Сообщение # 499 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) Моя поправка: авторитет измеряется возможностью влиять на людей.
Авторитет - это степень признания обществом личных и деловых качеств. В идеале, конечно, не хотелось бы, чтобы мерилом авторитета были деньги. Точнее - только деньги. Но пока - это так.
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Вторник, 20.09.2011, 15:25 | Сообщение # 500 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Авторитет - это степень признания обществом личных и деловых качеств.
ну да. Я просто подыграла вам в русле же "авторитет-деньги". А цитата - это в сущности определение.
Я не согласна, что авторитет измеряется сейчас деньгами. Это далеко не так. Или. Так думают те, у кого денег мало, а вокруг те, у кого много и при этом "личных и деловых качеств" не очень у обеих сторон.
Я пока посуду мыла думала о статусе. Статус в том понимании что трактуется учительством - это безоговорочное подчинение учительскому мнению, слову, требованиям. Как мне кажется.
20.09.2011
Сообщение отредактировал Мамочка - Вторник, 20.09.2011, 15:32
|
|
|
|
| |
|
|
Владимирович | Дата: Вторник, 20.09.2011, 15:45 | Сообщение # 501 |
| Сообщений: |
1973 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) начинается скулеж
Учителя не собаки, чтобы "скулить". Думаю участникам форума нужно подбирать выражения, прежде чем их печать.  Добавлено (20.09.2011, 15:45)
---------------------------------------------
Quote (Мамочка) Статус в том понимании что трактуется учительством - это безоговорочное подчинение учительскому мнению, слову, требованиям
Очередной бред.
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Вторник, 20.09.2011, 15:51 | Сообщение # 502 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Владимирович, так что по-вашему "учительский статус" и "учительский авторитет"?
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 20.09.2011, 16:14 | Сообщение # 503 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) ак думают те, у кого денег мало, а вокруг те, у кого много и при этом "личных и деловых качеств" не очень у обеих сторон.
Quote (Мамочка) Статус в том понимании что трактуется учительством - это безоговорочное подчинение учительскому мнению, слову, требованиям. Как мне кажется. 
Quote (Владимирович) Думаю участникам форума нужно подбирать выражения, прежде чем их печать. 20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Владимирович | Дата: Вторник, 20.09.2011, 17:23 | Сообщение # 504 |
| Сообщений: |
1973 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) так что по-вашему "учительский статус" и "учительский авторитет"?
Дал ссылку на настоящую научную работу по данной теме..., но её по непонятным причинам удалили. 
Лично я не "скулю", а борюсь за свои права, хотя это конечно о-о-о-очень не нравится некоторым! 
20.09.2011
Сообщение отредактировал Владимирович - Вторник, 20.09.2011, 17:24
|
|
|
|
| |
|
|
Nadegda-vera | Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:09 | Сообщение # 505 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1688 |
| Награды: |
36 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Обычный ученик, самый-самый усредненный. Он имеет полное право на свое собственное мнение о своей школе. А наша прямая задача, если не обязанность, или проглотить и согласиться, или УБЕДИТЕЛЬНО И ЦИВИЛИЗОВАННО ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ. Не можем - на другую работу!
Позволю себе немного слов именно по этим вопросам.
До тех пор, пока в Школе будут ограничения на характер умозаключений, Школа ни уважения, ни тем более любви не завоюет. И будет казармой. И не нужно удивляться, что получаете много негатива. Позитив есть? Есть! Вот давайте его и поищем!
Я совершенно не за ограничения в умозаключениях. Да, каждый имеет право на свое мнение! Но ,например, когда мы в классе обсуждаем те или иные события, то я предлагаю детям начать с себя: а что я сделал или делаю не так? В 99 из 100 случаев дети сами приходят к тому ,что всё начинается с самого недовольного, и причина кроется в нём.
Вот и в этом случае,(А за что любить этот притон? ) да право на такой отзыв дети имеют, но как правило, так высказываются дети, которые :НЕ ХОТЯТ УЧИТЬСЯ и НЕ ХОТЯТ ТРУДИТЬСЯ! Именно это и порождает негатив в их сознании.Это первое.
Второе:
Причём здесь Леонид Ильич? Есть много детей, и их больше недовольных, которые благодарны школе и учителям за годы учёбы. И если автор приводит цитаты негативных высказываний о школе , то правильно было бы приводить и цитаты и позитивных высказываний. А то получается ,что АБСОЛЮТНО ВСЕ ШКОЛЫ И УЧИТЕЛЯ работают плохо!
20.09.2011
Сообщение отредактировал Nadegda-vera - Вторник, 20.09.2011, 19:11
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:25 | Сообщение # 506 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Nadegda-vera) когда мы в классе обсуждаем те или иные события, то я предлагаю детям начать с себя: а что я сделал или делаю не так?
а что я сделала не так? почему война в Израиле? что могу я сделать чтобы был миру-мир, пуле-тир?Quote (Nadegda-vera) В 99 из 100 случаев дети сами приходят к тому ,что всё начинается с самого недовольного, и причина кроется в нём.
ударили по одной щеке - симметрия рулез - подставь другую. Этого мало, подумай, а в чем ты виноват! Ну не бывает 99 из 100!Вот ты хоть тресни, но не бывает.
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Nadegda-vera | Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:41 | Сообщение # 507 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1688 |
| Награды: |
36 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) почему война в Израиле? что могу я сделать чтобы был миру-мир, пуле-тир?
Эти вопросы мы не обсуждаем.....Quote (Мамочка) ударили по одной щеке - симметрия рулез - подставь другую. Этого мало, подумай, а в чем ты виноват! Ну не бывает 99 из 100!Вот ты хоть тресни, но не бывает.
Если рассуждать только с позиции :на силу есть большая сила - то не бывает .
А если помнить всегда ІІІ закон Ньютона: "во взаимодействии всегда участвуют не менее двух тел" - то бывает! 
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:54 | Сообщение # 508 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
uu1900, Вы напрасно упрекаете меня и тех, кто согласился с моими словами, в ошибке. Здесь ее нет. Тема разговора замкнута на учителей и расширения на другие профессии и персоналии не предполагала изначально.
Quote (uu1900) Что сказать? если учитель не смог дать ученику знания/умения хотя бы на своём уровне или хотя бы близком - он просто впустую потратил время. Ученик ДОЛЖЕН превзойти учителя!
И здесь я не могу согласиться с Вами. Слишком категорично, чтобы быть верным! Участники обсуждения, мне кажется, выбрали наиболее приемлемую мягкую формулировку - Quote (lanbren) Учитель должен быть рад, если его ученики умнее его самого. В этом цель учительского ремесла.
Это с точки зрения учителя.
С позиции ученика я бы сказал так. Хороший ученик должен стараться взять лучшее у своего учителя и, поняв, в чем оно, постараться превзойти его. Это и будет высшей благодарностью и наградой учителю. Подчеркну - ХОРОШИЙ. Не нужно лишних императивов!
Quote (Иваныч) Авторитет нужно сначала получить, а потом каждый день подтверждать.
Я не поправляю, я просто употребил бы выражение ЗАВОЕВАТЬ. Именно в войне с косностью, ленью, безграмотностью показать лучшие качества учителя прежде всего как человека, как прекрасного специалиста в своей области и образованного человека в целом.
Quote (Иваныч) Сколько лет прошло с выхода цитируемого фильма? 40 с лишним... А до сих пор актуально. Значит, что? Значит, правильные слова остались правильными словами... А действительность действительностью...
Вот и замечательно! Значит, тема вечная! Не знаю, как остальные, я и не сомневался в этом!
Разве может состариться тема ответственности Учителя и борьбы знания с безграмотностью и косностью! Никогда.
А то, что и в нашем братстве не без уродов, приходится к великому стыду согласиться!
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:58 | Сообщение # 509 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Nadegda-vera) А то получается ,что АБСОЛЮТНО ВСЕ ШКОЛЫ И УЧИТЕЛЯ работают плохо!
Зачем Вы так? Ни из одного высказывания я лично такие выводы не слелал.
А Леонид Ильич просто к словам о необходимости хвалить. Как раньше!
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Вторник, 20.09.2011, 20:00 | Сообщение # 510 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Nadegda-vera) А если помнить всегда ІІІ закон Ньютона: "во взаимодействии всегда участвуют не менее двух тел" - то бывает!
да. Но вот стояла стена, катился, нет, лучше летел мяч, ударился об стену. Да, "во взаимодействии всегда участвуют не менее двух тел", но стена, по-вашему должна задуматься "а что я сделал или делаю не так?"?
20.09.2011
|
|
|
|
| |
|
