|
Мы будем жить теперь по-новому?
|
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 09.06.2012, 19:53 | Сообщение # 61 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Alesya-dv) А в чём я себя отделила? Всего лишь разграничила.
Иначе - раздвоение личности, именуемое "диссоциативное расстройство идентичности". Психиатрический диагноз, между прочим.
Quote (Alesya-dv) Вы хотите сказать, что надо знать свои права, идти и бороться?
Quote (Практик) Просто упорная и достаточно последовательная борьба 09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 09.06.2012, 20:11 | Сообщение # 62 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Насчет бороться - не знаю. Не каждый может.
Или хочет.
Quote (Иваныч) Разграничить - значит сказать: это твое, а это мое. Т.е. фактически осознанно отделить. Иначе - раздвоение личности, именуемое "диссоциативное расстройство идентичности". Психиатрический диагноз, между прочим.
Спасибо. Объяснили. 
09.06.2012
Сообщение отредактировал Alesya-dv - Суббота, 09.06.2012, 20:19
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Суббота, 09.06.2012, 20:12 | Сообщение # 63 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Насчет "упорной" и "последовательной" Вы выдали желаемое за действительное, мне кажется.
Конечно. 
Просто реформы среднего образования я отношу к борьбе против липовых корочек. ВУЗы пока серьёзно трогать нельзя. Иначе весь выпускной молодняк на улицах останется. Плюс лобби солидное. Да и от ЕГЭ им надо оправиться немного. Пострадали...
Хотя, новый министр замахнулся. Пока в плюс для ВУЗов - сокращение мест в два раза, а повышение финансирования на студента в три.
Мягко стелет...
09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 09.06.2012, 20:38 | Сообщение # 64 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Пока в плюс для ВУЗов - сокращение мест в два раза, а повышение финансирования на студента в три.
И как надо бороться с липовыми корочками? Что значит "серьезно трогать" вузы? По-моему проблема липовых корочек не совсем в вузах. Пока обладатели липовых корочек находят себе не хилое место под солнцем, на любые реформы любого министра "стали и сплавов" найдутся контрреформы "законченных" вузов. Хоть закрывай их, хоть не закрывай, хоть души лицензией и аккредитацией, хоть не души.
Quote (Alesya-dv) Или хочет. 09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Суббота, 09.06.2012, 21:00 | Сообщение # 65 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Alesya-dv) Вы хотите сказать, что надо знать свои прави, идти и бороться?
Alesya-dv, очень часто простое знание своих прав исключает необходимость борьбы.
В 90% случаев злодей, посягающий на Ваши права, предпочитает просто с вами не связываться, если чувствует будущие проблемы... А он чувствует тонко.
Скажем, в магазине, продавшем брак, продавец вешает мне лапшу на уши типа, мы только продаём, Вам надо обратиться к производителю и прочее... Когда я только упоминаю "Закон о защите прав потребителя" - молча делает всё, что я хочу. Меняет товар или возвращает деньги.
Но этот Закон надо знать. Продавец липу тоже чувствует.
09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 09.06.2012, 21:15 | Сообщение # 66 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Alesya-dv, очень часто простое знание своих прав исключает необходимость борьбы.
Конечно Вы правы. Только ужасает кол-во законов, которые должен знать обычный человек, чтобы не быть обманутым. Почему продавец не может быть честен?
09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Суббота, 09.06.2012, 21:25 | Сообщение # 67 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Я добрее к училкам. Иногда...
Везёт Вашим училкам. Хоть и иногда. 
09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Суббота, 09.06.2012, 21:32 | Сообщение # 68 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А почему сокращение бюджетных мест - плюс для вузов? В чем он, плюс?
Сокращение бюджетных мест влечёт за собой пропорциональное сокращение финансирования. Однако, если на оставшиеся места финансирование увеличивается, это пережить можно.
Quote (Иваныч) И как надо бороться с липовыми корочками? Что значит "серьезно трогать" вузы?
Ну, один раз ВУЗы потрогали очень ощутимо. Когда пришлось принимать народ по сертификатам ЕГЭ, а не в личной беседе, так сказать... Если это ударило по отдельным (?) нехорошим личностям, то обвал стройной системы подготовительных курсов обрушил и вполне легальные (хотя и чисто барыжнические) финансовые потоки. Это борьба с липовыми корочками, нет?
Серьезно тронуть сейчас - просто резко сократить воличество ВУЗов. Это административно - не проблема. Но проблема социальная. Нельзя пока.
Можно сейчас потрогать на криминальном уровне. Деньги за зачёты, экзамены...
Все всё знают, но... пусть пока... Хотя, когда у нас в городе пяток лет назад посадили пару преподавателей, беспредел резко сократился. Всё ж таки преподаватели - не закоренелые бандиты... Им стыдно под судом да следствием ходить... Но это частности.
А вот как системно поднять уровень образования в ВУЗах ?... Жду предложений от министра ЕГЭ для студентов? На первых, общеобразовательных курсах? У меня креатива не хватает.
09.06.2012
Сообщение отредактировал Практик - Суббота, 09.06.2012, 21:56
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 09.06.2012, 21:54 | Сообщение # 69 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Эту фразу я понял так: ФГОС - сама по себе хорошая штука, особенно в части создания условий, но эти условия не выполняются, поэтому мы против ФГОС!
Где Вы увидели, что я против ФГОС? Не всё меня, конечно, устраивает, но в общем это просто изменение требований в соответствии с временем. Только прежде чем вводить новые требования, следует обеспечить условия для их выполнения - пока этого не наблюдается. Да честно говоря, и не верится, что вообще это будет - уж больно фантастические условия требуются по ФГОС.И можно
Quote (Иваныч) выступать против того, что условия (кадровые, финансовые, мат.технические), прописанные во ФГОС, не выполняются учредителем. И настаивать на их выполнении, опираясь на ФГОС, как документ, подлежащий неукоснительному выполнению.
только денег от государства не дождёшься. Можно и
Quote (Иваныч) предъявлять претензии партнеру, если тот не выполняет свои обязанности. Или Вы все своим партнерам прощаете?
В жизни я с такими партнёрами предпочитаю прекратить отношения напрочь, но государство - не из таких. Разве что по "предоплате" работать)))
09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Суббота, 09.06.2012, 23:35 | Сообщение # 70 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Я понимаю, Миклухо, любая (любая!) новация со стороны властей есть козни, направленные на угробление России. Несомненно. Безусловно. Это видно.
Один вопрос меня мучает. Почему власти гробят Россию в целом и образование в частности, таким сложным и неэффективным путём?
Видимо не хотят гробить. Просто у них получается "как всегда!" (Черномырдин)
Quote (Практик) Лучшим способом угробить образование (да и Россию) было оставить всё, как есть, ещё в 2000 году. Никакого ЕГЭ, никаких реформ... Мантры о лучшем в мире образовании, отличные аттестаты, золотые медали... Все довольны.
ЕГЭ, не устаю повторять, это правильный шаг, но сказав А надо было сказать и Б, объявив войну процентомании, но этот шаг не сделан.
Quote (Практик) Какого чёрта власти дёргаются, вызывают на себя массовый гнев и возмущение!?
"Ибо не ведают, что творят."
Quote (Практик) То, что массовый школьник знает всё одинаково плохо (именно по причине перегруженности информацией) - никого не волнует.
Никакой перегруженности нет. Многократно указывалось, что примитивизм и выхолощенность
современных программ довели школу до нынешнего состояния.
Quote (Практик) Просто упорная и достаточно последовательная борьба с этим процессом никак не вписывается в схему злодейских замыслов властей по сокрушению образования.
Злодейских замыслов нет - есть неправильный вектор.
Quote (Практик) Страшно. 
Аж жуть!Добавлено (09.06.2012, 23:35)
---------------------------------------------
Quote (Alesya-dv) Почему продавец не может быть честен?
Он учился в школе, где ему ставили липовые оценки. Впитал...
Quote (Практик) А вот как системно поднять уровень образования в ВУЗах ?.
Нет ничего легче. Не переводить в следующий класс школьников, не овладевших ЗУНами.
09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 09.06.2012, 23:35 | Сообщение # 71 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Alesya-dv) Везёт Вашим училкам.
Эт точно. (с)
Quote (Практик) Это борьба с липовыми корочками, нет?
Quote (Практик) Можно сейчас потрогать на криминальном уровне. Деньги за зачёты, экзамены...
Все всё знают, но... пусть пока...
Я почему-то думаю, что трогание на криминальном уровне мало что даст.
Quote (Практик) А вот как системно поднять уровень образования в ВУЗах ?
ЕГЭ для студентов пусть будет, как один из возможных способов, так сказать, мониторинга процесса. Чтоб служба медом не казалась.
Quote (alsergast) Где Вы увидели, что я против ФГОС?
Quote (alsergast) Только прежде чем вводить новые требования, следует обеспечить условия для их выполнения - пока этого не наблюдается.
Quote (alsergast) только денег от государства не дождёшься.
Quote (alsergast) В жизни я с такими партнёрами предпочитаю прекратить отношения напрочь, но государство - не из таких. 09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Alesya-dv | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 08:38 | Сообщение # 72 |
Alesya-dv
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2511 |
| Награды: |
22 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) Он учился в школе, где ему ставили липовые оценки. Впитал...
Как я сразу корень зла не разглядела.
10.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 11:29 | Сообщение # 73 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Я не знаю, может это только у нас бешеные бабки на школу пришли? Столько денег никогда за мою директорскую жизнь не было. А тут - море. На обеспечение ФГОС в началке.
Нам от этого моря пока достались лишь учебники да ИД дешёвенькая с проектором и моноблоком (софт в нём настолько бесплатный, что ни на что стоящее не годится).
10.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 21:30 | Сообщение # 74 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Alesya-dv) Конечно Вы правы. Только ужасает кол-во законов, которые должен знать обычный человек, чтобы не быть обманутым.
Это страх мистический. Как страх перед привидениями. Если осваивать свои права по мере поступления проблем - то и незаметно. Купили брак - Закон о защите прав потребителей. Проблемы на работе - КЗОТ и соответствующие нормативные документы. Собираетесь продать/купить недвижимость - просвещайтесь аналогично. И так далее.
Quote (Alesya-dv) Почему продавец не может быть честен?
Может. Более того, большинство продавцов и прочих людей - вполне нормальны и даже доброжелательны. Однако один подлец по ощущениям затмевает сотни хороших людей.
А уж в Интернете чего хорошего сыскать... Там все - волки и гиены. Не верьте Интеренту.
11.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 21:50 | Сообщение # 75 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Никак. Образование (реальное, не липовые корочки) должно быть востребовано. Тут надо собаке порыться.
Хм. Кто бы спорил? Но... Проблема в том, что наше высшее образование (настоящее) востребовано. За рубежом. В итоге складывается парадоксальная ситуация. Государство обучает толковых ребят за свой (т.е. наш) счёт. Бюджетники - толковые ребята (о них речь) заканчивают ВУЗы и тотчас уезжают.
Если раньше это было экзотикой, везением, как хотите, то сейчас это - мощная тенденция. Одним (важнейшим!) из факторов выбора ВУЗа для толковых ребят становится возможность свалить за бугор. Фраза из форумов дельных выпускников...
В итоге страна финансирует подготовку зарубежных специалистов. Толковых специалистов.
Очень глупо. Возможно, платная вышка под доступные кредиты - и есть решение? Хоть денежки вернут. А то ещё можно задрать проценты для уезжающих и простить остающимся...
11.06.2012
|
|
|
|
| |
|
