|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
palaman | Дата: Вторник, 06.11.2012, 21:17 | Сообщение # 271 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Asio) palaman, хотелось бы, конечно, спросить у самого автора, а не у Вас, но все же вопросы озвучу. В отношении русского позиция условно ясна. Тогда не совсем понятно, почему венгерский, который является родным (с Ваших слов), оказался в разряде "в совершенстве"? "Родной язык" и "владение языком в совершенстве" далеко не одно и то же. Что подразумевалось в утверждении "владею тем-то языком и тем-то в совершенстве"? Каких языковых знаний, как Вы считаете, достаточно, чтобы знать язык "в совершенстве"?
Конечно, уровень владения родным языком может быть очень разным. Иное дело - уровень какого-нибудь настоящего поэта, другое - рядового гражданина. Но это - еще более тонкое - различение уровней не имеет отношения к вопросам изучения иностранных языков.
В обсуждаемом нами аспекте владеть как родным - это и значит "владеть в совершенстве".
06.11.2012
Сообщение отредактировал palaman - Вторник, 06.11.2012, 21:23
|
|
|
|
| |
|
|
Asio | Дата: Вторник, 06.11.2012, 22:38 | Сообщение # 272 |
Asio
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: английский язык
|
| Сообщений: |
724 |
| Награды: |
16 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (palaman) владеть как родным - это и значит "владеть в совершенстве".
 ... да уж, лучше бы и не спрашивала... В любом случае, спасибо за ответ. Позиция понятна.
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Вторник, 06.11.2012, 22:46 | Сообщение # 273 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
А что тут невероятного?
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
AlinaGor | Дата: Вторник, 06.11.2012, 22:53 | Сообщение # 274 |
AlinaGor
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
830 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (palaman) владеть как родным - это и значит "владеть в совершенстве".
Я чего то в упор не понимаю или эсперант для кого то родной?
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Asio | Дата: Вторник, 06.11.2012, 23:07 | Сообщение # 275 |
Asio
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: английский язык
|
| Сообщений: |
724 |
| Награды: |
16 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (palaman) А что тут невероятного?
да хотя бы вот почему
Искренне завидую смелости людей пускать пыль в глаза и претендовать на глубокие познания.
Quote (AlinaGor) Я чего то в упор не понимаю или эсперант для кого то родной?
вообще-то такое явление уже не новость, насколько знаю. Это дети эсперантистов, т.е их родители оба говорят на эсперанто. Если статистика врет, то и я вру, но утверждается, что таких уже чуть больше 2000
06.11.2012
Сообщение отредактировал Asio - Вторник, 06.11.2012, 23:15
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Вторник, 06.11.2012, 23:28 | Сообщение # 276 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (slavcooller) Единственное, что я не могу понять - зачем вы лезете в спор, если не способны ПРИВЕСТИ факты.
За Что Вы наехали на Елену? В упор не вижу.
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Вторник, 06.11.2012, 23:31 | Сообщение # 277 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (palaman) Информация к размышлению 06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Вторник, 06.11.2012, 23:33 | Сообщение # 278 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Asio) да хотя бы вот почему Quote Знать язык "в совершенстве" почти невозможно - даже если это родной язык. При длительном отсутствии языковой практики языковые знания и навыки сначала теряют автоматизм, а потом постепепно улетучиваются и сходят на нет. Особенно это касается активного владения языком.
Навыки пассивного понимания устной речи и несложных стандартных текстов сохраняются дольше.
Овладеть языком в совершенстве - это весьма амбициозная и труднодостижимая цель даже для тех, кто занимается языками постоянно и профессионально. Ведь любой живой язык - это целая вселенная со своими, присущими только ему словами, значениями, асооциациями, реалиями. А жить одновременно в двух вселенных это нереально.
В этом смысле фраза "знать язык в совершенстве" это практически всегда лишь метафора и преувеличение. Ю.Н. Искренне завидую смелости людей пускать пыль в глаза и претендовать на глубокие познания.
Он венгр - и как он умудряется одновременно быть русским?
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Вторник, 06.11.2012, 23:35 | Сообщение # 279 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) Объясните, что на карте.
Эта карта пользователей сайта Lernu.
Некоторые пользователи неаккуратно указали свои координаты и потому оказались в открытом океане 
Но большинство - на своих местах.
Следует иметь в виду, что каждая точка - это может быть не один человек, а несколько (особенно в Европе)
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Asio | Дата: Вторник, 06.11.2012, 23:36 | Сообщение # 280 |
Asio
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: английский язык
|
| Сообщений: |
724 |
| Награды: |
16 |
| Статус: |
Offline |
|
palaman, согласна с замечанием, мой ответ был адресован "Эксперту". Впредь буду внимательнее.
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
palaman | Дата: Вторник, 06.11.2012, 23:44 | Сообщение # 281 |
palaman
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
26 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Понял 
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Четверг, 08.11.2012, 00:39 | Сообщение # 282 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Информирую участников дискуссии: последние сообщения удалила я, поскольку они вовсе не были связаны с темой форума. Я понимаю, что форум - это общение, здесь возможны разные мнения и отклонения от темы, однако ну совсем "нектемные" сообщения я удалила.
Определяем, какие сообщения по теме, а какие нет я лично и модераторы, но при этом руководствуемся здравым смыслом и собственными представлениями о "правильном" ходе дискуссии. По возможности, понимая переживания авторов за их посты, сообщения не удаляем, минимально редактируем и т.д. И что касается меня: здоровая доля троллинга (разжигания дискуссии) должна быть, и порой такие сообщения я не оставляю, полагаясь уже на здравый смысл участников дискуссии, как говорится - не кормите тролля.
Обсудить мои действия и действия модераторов можно в разделе Работа форума и сайта.
Можно возвратиться к нашей теме Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
08.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 08.11.2012, 14:20 | Сообщение # 283 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Мысли вслух.
По современным медицинским стандартам, аборт проводится по просьбе и с согласия пациента, как правило, при сроке до 20 недель беременности. Оптимальные сроки для хирургического прерывания беременности 6-12 недель, т.е. от 15% до 30% от общего среднего срока беременности.
Любое вмешательство в обсуждение любой темы является фактически абортом хирургическим способом, однако без получение на то согласия участников обсуждения. Если по аналогии с беременностью вмешательство происходит на ранних стадиях, это можно считать оправданным из высоких и гуманных соображений. Но в тех случаях, когда обсуждение уже перевалило за экватор, это не прерывание темы, а убийство.
У меня есть элементарное предложение к администрации форума принять на себя обязательства перед абортом темы сделать всем участникам письменное предупреждение, содержащее мотивы и суть возникших замечаний и указать те меры, какие будут приняты в случае невыполнения законных требования, вытекающих из Правил, принятых на данном форуме.
08.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Пятница, 09.11.2012, 21:46 | Сообщение # 284 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlinaGor) Может вы не своим делом не одно десятилетие занимаетесь? 09.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 09.11.2012, 23:19 | Сообщение # 285 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) Потому я и завёл этот топик, что английский заставляет массу народа заниматься не своим делом.
До тех пор, пока Вы будете позволять себе публично и бесцеремонно решать, кто занимается своим делом, а кто нет, я буду позволять себе также прелюдно называть Вас совершенно невоспитанным человеком. Мне в данном случае ровным счетом все равно, каково Ваше отношение к эсперанто и английскому. Меня не устраивает то, что Вы, кому не знакома этика общения в цивилизованном обществе, позволяете себе мозолить всем глаза здесь на форуме.
Мне в частности.
09.11.2012
|
|
|
|
| |
|
... да уж, лучше бы и не спрашивала... В любом случае, спасибо за ответ. Позиция понятна.
