Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
Лорисон | Дата: Среда, 17.10.2012, 09:25 | Сообщение # 16 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) В России ежегодно только прямые расходы из образовательного бюджета на иностранные языки составляют около 200 млрд. руб. в год. В Евросоюзе эти расходы составляют более 80 млрд. евро в год. Из них на эсперанто - ноль. При таком раскладе Вы правы - никогда он не будет наравне с английским и испанским. Нет, spertulo, я не об этом раскладе. Эсперанто, созданный искусственно, никогда не будет наравне с любыми другими, "живыми", языками. Потому что язык - это часть культуры. И если уж говорить об использовании эсперанто, то он, возможно, был бы нужнее дипломатам и т.п., а не цыганам. Так что, если изучать его, то не как "равный" другим язык, а как дополнительную возможность в общении. Quote (spertulo) на самом деле будет немало желающих учить его, если о нём будут осведомлены. Ну и в чем проблема? Осведомите детей и возьмитесь вести кружок в школе.
17.10.2012
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 17.10.2012, 14:57 | Сообщение # 17 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Лорисон) Ну и в чем проблема? Осведомите детей и возьмитесь вести кружок в школе. Да, полностью согласен с таким спокойным вариантом. Заодно и увидите реакцию народа на эсперанто.
17.10.2012
|
|
|
| |
|
spertulo | Дата: Пятница, 19.10.2012, 21:42 | Сообщение # 18 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
257 |
Награды: |
3 |
Статус: |
Offline |
|
"Эсперанто, созданный искусственно, никогда не будет наравне с любыми другими, "живыми", языками. Потому что язык - это часть культуры." Живые языки эволюционировали стихийно, поэтому все похожи на дом, построенный без плана. С кучей исключений, неправильных глаголов и пр. Эсперанто - такой же разговорный язык, как и все, только в нём чуть больше порядка. Культура эсперанто уже сейчас несопоставима с количеством говорящих. Например, посмотрите на каком месте Википедия на эсперанто по количеству статей. Она далеко опережает, например, хинди и некоторые другие азиатские языки с тысячелетней историей, на которых говорят сотни миллионов людей. Представляете, какая будет культура, когда на нём будут говорить хотя бы в 10 раз больше людей.
19.10.2012
Сообщение отредактировал spertulo - Пятница, 19.10.2012, 22:07
|
|
|
| |
|
spertulo | Дата: Пятница, 19.10.2012, 21:46 | Сообщение # 19 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
257 |
Награды: |
3 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Ну и в чем проблема? Осведомите детей и возьмитесь вести кружок в школе.
Да, полностью согласен с таким спокойным вариантом. Заодно и увидите реакцию народа на эсперанто. Попробуйте в порядке эксперимента в какой-то школе вести уроки эсперанто, а по английскому ведите кружок. Увидите реакцию народа на английский.
19.10.2012
|
|
|
| |
|
fisvetik | Дата: Пятница, 19.10.2012, 21:57 | Сообщение # 20 |
fisvetik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
93 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Последуем примеру индийского кино: если нет трудностей, создадим их сами.
19.10.2012
|
|
|
| |
|
spertulo | Дата: Пятница, 19.10.2012, 22:00 | Сообщение # 21 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
257 |
Награды: |
3 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Меня абсолютно не интересует ни государственная экономия этих самых умопомрачительных миллиардов, ни возможная экономия моих детей и внуков на чем бы то ни было. Как и то, что будет через несколько десятилетий. Это не мои вопросы. Просто потому, что дети, внуки и тем более правнуки будут ВСЕ решать сами. И удивляться здесь нечему. Лучше помогите Прохорову Ё-мобиль запустить. Или уже сегодня управляемый термояд осуществить... Я бы понял Вашу позицию, если бы для преподавания эсперанто нужно было вкладывать большие средства. А средств-то никаких не нужно. Даже на подготовку учителей. Любой учитель иностранного при наличии спроса играючи выучит эсперанто за 3 месяца. Также решится вопрос с преподавателями немецкого, французского и испанского, которых почти полностью вытеснил английский. Спрос на эсперанто в самом начале будет сравнимым со спросом на эти три языка, а дальше будет неуклонно расти то время, как спрос на эти три языка неуклонно падает. А для того, чтобы помочь Прохорову, нужны как раз боооольшие деньги. Тем более на термояд. У кого есть деньги, пускай помогает.
19.10.2012
Сообщение отредактировал spertulo - Пятница, 19.10.2012, 22:05
|
|
|
| |
|
spertulo | Дата: Пятница, 19.10.2012, 22:15 | Сообщение # 22 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
257 |
Награды: |
3 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (fisvetik) Последуем примеру индийского кино: если нет трудностей, создадим их сами. Мы их постоянно создаём, притом массово, преподавая английский.
19.10.2012
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 19.10.2012, 23:12 | Сообщение # 23 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) "Эсперанто, созданный искусственно, никогда не будет наравне с любыми другими, "живыми", языками. Потому что язык - это часть культуры." Живые языки эволюционировали стихийно, поэтому все похожи на дом, построенный без плана. С кучей исключений, неправильных глаголов и пр. Эсперанто - такой же разговорный язык, как и все, только в нём чуть больше порядка. Культура эсперанто уже сейчас несопоставима с количеством говорящих. Например, посмотрите на каком месте Википедия на эсперанто по количеству статей. Она далеко опережает, например, хинди и некоторые другие азиатские языки с тысячелетней историей, на которых говорят сотни миллионов людей. Представляете, какая будет культура, когда на нём будут говорить хотя бы в 10 раз больше людей. Живые языки эволюционировали стихийно, поэтому все похожи на дом, построенный без плана. С кучей исключений, неправильных глаголов и пр. Так говорить может только человек, энциклопедически неграмотный в лингвистике. Естественный язык не может быть неправильным по природе своей. Вытеснение одних языков другими - процесс такой же естественный и неуправляемый, как и само происхождение или отмирание языков. Дом, о котором Вы говорите, строит самый проверенный и надежный строитель - жизнь. И вмешиваться в его работу - писать против ветра. Такое лучше делать одному и в чистом поле. Кряхтеть от удовольствия при этом можно и на эсперанто. Представляете, какая будет культура, когда на нём будут говорить хотя бы в 10 раз больше людей. Культура, к счастью, этим не определяется. Утверждать противное - демонстрировать еще одну неграмотность.
19.10.2012
|
|
|
| |
|
spertulo | Дата: Суббота, 20.10.2012, 00:03 | Сообщение # 24 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
257 |
Награды: |
3 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Естественный язык не может быть неправильным по природе своей. Вытеснение одних языков другими - процесс такой же естественный и неуправляемый, как и само происхождение или отмирание языков. Дом, о котором Вы говорите, строит самый проверенный и надежный строитель - жизнь. Уважаемый, Вы голословные и глубоко ошибочные утверждения пытаетесь "обосновать" запредельным пафосом. В естественных языках на самом деле много хаоса и беспорядка. Ляпы родного языка не замечают, но они сразу становятся поперёк горла, когда язык учит иностранец (мы-то обсуждаем иностранные языки). Один из примеров в русском, немецком и романском языках - грамматический род существительных. Род настолько "естественный" в этих языках, что во всех языках он разный. Поэтому русский, изучающий немецкий язык, говорит "die Wetter" вместо "das Wetter" - он же привык, что "погода" женского рода.
20.10.2012
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Суббота, 20.10.2012, 00:15 | Сообщение # 25 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) Эсперанто - такой же разговорный язык, как и все Тем не менее, за 100 с лишним лет как-то не очень прижился в мире, хотя здравое зерно в нём, вероятно, есть (по крайней мере, замысел хороший). И особо сложным его не назовёшь - если в тексте не изобилуют имена собственные, понять вполне можно; но народ держится за корни, да и практического применения пока он не нашёл (иначе давно получил бы статус международного). Quote (spertulo) Представляете, какая будет культура, когда на нём будут говорить хотя бы в 10 раз больше людей Культура? Просто он станет таким же "неправильным", как и прочие языки, т.к. даже сейчас в этом "чистом" языке имеется мат.
20.10.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 20.10.2012, 00:35
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 20.10.2012, 01:33 | Сообщение # 26 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) В естественных языках на самом деле много хаоса и беспорядка. Чушь откровенная. Это и я откровенно и без всякого пафоса! Quote (spertulo) Род настолько "естественный" в этих языках, что во всех языках он разный. Поэтому русский, изучающий немецкий язык, говорит "die Wetter" вместо "das Wetter" - он же привык, что "погода" женского рода. Господи всеблагий! Как же теперь жить-то?! Quote (spertulo) Ляпы родного языка не замечают, но они сразу становятся поперёк горла, когда язык учит иностранец Вам сказать, куда нужно идти иностранцу с его проблемами при изучении моего родного языка? Догадались? Очень хорошо! Обратите внимание: обошлись без эсперанто, и даже без нашего корявенького русского. А этот понятный всем и учить-то не нужно!
20.10.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Суббота, 20.10.2012, 07:40
|
|
|
| |
|
Лорисон | Дата: Суббота, 20.10.2012, 10:21 | Сообщение # 27 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
890 |
Награды: |
20 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Так говорить может только человек, энциклопедически неграмотный в лингвистике. У меня о spertulo, сложилось похожее мнение. Он даже не понял, о чем мы говорим. Quote (spertulo) Попробуйте в порядке эксперимента в какой-то школе вести уроки эсперанто, а по английскому ведите кружок. Увидите реакцию народа на английский. А нам-то зачем пробовать? Или хотите чужими руками осуществлять свои амбиции? ВАМ нравится эсперанто, ВЫ и введите для начала кружок по его изучению в школе. Сами увидите результат. А так голословным и пафосным получаетесь именно Вы.
20.10.2012
|
|
|
| |
|
spertulo | Дата: Суббота, 20.10.2012, 11:29 | Сообщение # 28 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
257 |
Награды: |
3 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) за 100 с лишним лет как-то не очень прижился в мире, хотя здравое зерно в нём, вероятно, есть (по крайней мере, замысел хороший). В моих постах выше написано, сколько миллиардов народных денег тратится на преподавание английского. Получается состязание человека, вооружённого до зубов за чужой счёт и безоружного. Поставьте эсперанто в равные условия с другими иностранными, тогда посмотрим, как он "не будет приживаться".
20.10.2012
|
|
|
| |
|
spertulo | Дата: Суббота, 20.10.2012, 11:30 | Сообщение # 29 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
257 |
Награды: |
3 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Лорисон) Или хотите чужими руками осуществлять свои амбиции? А что плохого в амбициях эсперантистов? Они хотят избавить людей от сизифова труда.
20.10.2012
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Суббота, 20.10.2012, 11:45 | Сообщение # 30 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) Поставьте эсперанто в равные условия с другими иностранными, тогда посмотрим, как он "не будет приживаться". Я бы предпочёл русский Но чисто из практических соображений вынужден признать лидерство английского — он и в общении более распространён, и весь компьютерный мир основывается именно на английском (и тут не помогут никакие вливания). Инет и компьютеры обязывают знать его хотя бы поверхностно, а вот эсперанто... Насчёт "хаоса и беспорядка" могу сказать, что у каждого языка свои законы, по которым он развивается и изменяется, и "тараканы" у каждого языка тоже свои (это нормальный признак живого человеческого языка) - без отклонений может существовать лишь язык машин. Т.ч. Lasu Esperanto restas electiva
20.10.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 20.10.2012, 11:55
|
|
|
| |
|