|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
spertulo | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 16:18 | Сообщение # 46 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) а зачем нужно учить эсперанто? 21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 18:22 | Сообщение # 47 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) Вы решили уже за всех, что эсперанто никому не нужен.
Я?! Это Вы настаиваете на его необходимости, я же всего лишь просил привести доводы в пользу его преподавания в школе (т.б. в качестве необходимых предметов). Неужели это так трудно?
Quote (spertulo) Учите на здоровье английский, кто же у Вас английский забирает?
Quote (spertulo) Наверное, боитесь за свой кусок хлеба?
Отнюдь... Я вовсе не преподаю английский (в нашей школе его и нет вовсе), а в школе и институте учил немецкий.
Quote (spertulo) Почему эсперанто Вам и некоторым другим на этом форуме так мешает?
1. Нововведений в школе и так уже предостаточно, и никому от этого не легче - ни ученикам, ни учителям.
2. Пока не вижу, что ВСЕ так уж против эсперанто. Кстати, ЗА - тоже пока никого, ибо никаких доводов в его пользу нет, а введение "просто так" - это или очередное издевательство, или тема создана "для поругаться". 
Ведь это Вы написали, что
Quote (spertulo) имеется множество доводов и в пользу эсперанто.
Где они?
21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 19:03 | Сообщение # 48 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) ЗА - тоже пока никого, Quote (alsergast) никаких доводов в его пользу нет,
Quote (alsergast) Это Вы настаиваете на его необходимости, 21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 19:08 | Сообщение # 49 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) прочтите ещё раз и не пропускайте то, что Вам не нравится
spertulo, это Вы себе скажите, слишком много вопросов проигнорировали.
И ещё вопрос: Вы агитацию за эсперанто в других странах на каких языках ведете? (хотя, возможно, вам именно российская система образования не дает покоя).
21.10.2012
Сообщение отредактировал Лорисон - Воскресенье, 21.10.2012, 19:11
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 19:45 | Сообщение # 50 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Лорисон) это Вы себе скажите, слишком много вопросов проигнорировали.
Quote (Лорисон) Вы агитацию за эсперанто в других странах на каких языках ведете? 21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:27 | Сообщение # 51 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) Например? Ткните меня носом.
Quote (Лорисон) Я так и не поняла, почему Вы лично не можете начать с ведения кружка в школе?
Quote (miss_lorens) Присоединяюсь к вопросу.
Quote (miss_lorens) Кому-то надо начинать. Отчего бы не Вам? К чему сотрясать воздух?
Quote (alsergast) зачем нужно учить эсперанто? Практического применения его пока не предвидится, ибо международным он не является; страны, где он является государственным, насколько я знаю, нет; в науке он тоже не актуален (как латинский, например). Так "нафига козе баян"?
Quote (spertulo) Почему Вас волнует агитация в других странах?
Меня волнует не агитация в других странах, а то, на каком языке Вы агитируете, применяете ли эперанто, или все-таки в этом деле важнее знание других языков? Просто до того, как пытаться закидывать удочку о введении его в школе, нужно толково ответить на вопрос "зачем это" и привести "много доводов"?
21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:27 | Сообщение # 52 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) Я не настаиваю на необходимости. Я настаиваю на возможности его выбора. То есть, пусть родители и сами ученики решают, нужен ли им эсперанто.  Для доминирования необходимо еще поработать чуток.
Quote (spertulo) Агитация - грязное или преступное дело? 21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:50 | Сообщение # 53 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) Плохо читали. Прочтите ещё раз сначала.
Специально для Вас. Прочёл:
стр. 1:
Quote (spertulo) эсперанто усваивается раз в 10 быстрее на начальном этапе и раза в 2 быстрее - на продвинутом
Quote (spertulo) сулит в перспективе огромную экономию этих самых умопомрачительных миллиардов
Призрачно как-то. Родной язык усваивается ещё легче и экономит гораздо больше средств (если уж по этому сравнивать).
Стр. 2:
Quote (spertulo) Спрос на эсперанто в самом начале будет сравнимым со спросом на эти три языка, а дальше будет неуклонно расти
Откуда такая уверенность?
Стр. 3:
Пусто...
Вы всё время тыкаете вопрошающих в "прочтите тему с начала" - а что там читать, кроме этих же тычков и рассуждений о том, какой он лёгкий и экономный? 
Quote (spertulo) Я не хочу здесь повторяться и повторять мнение других.
И не нужно мнение других - выскажете своё. Только аргументами подкрепите, а то как-то нехорошо получается - настращали множеством аргументов, а предъявить их забыли. Такое поведение лишь всё больше дискредитирует эсперанто...
Quote (spertulo) пусть родители и сами ученики решают, нужен ли им эсперанто.
Так убедите их в нужности изучения языка, а то получается элементарная лень - учить не то, что лучше, а то, что легче (хоть и нафиг не нужно никому).
P.S. Скачал несколько песен на эсперанто, чтобы хоть что-то найти полезное в нём - и тут мимо... Такое ощущение, что написано просто для игры с "никаковским" языком - настолько неестественно звучат слова. Музыкальности ноль... Впрочем, это сугубо личное впечатление - не исключаю, что кому-то они и нравятся.
21.10.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Воскресенье, 21.10.2012, 20:54
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:02 | Сообщение # 54 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вы хотите не выбора. Вы хотите доминирования. Такого, как у английского языка.
А что лучше? Доминирование английского языка, который даёт огромные преимущества его носителям и англоязычным государствам? Или доминирование нейтрального языка, который никому не даёт преимуществ?
Что лучше? Доминирование языка с затратным изучением, неподъёмногно для значительной части учеников, или доминирование легко усваиваемого языка? Я писал выше, что заменив другие иностранные языки на эсперанто, можно сэкономить примерно полгода из 10 лет обучения в школе и сотни миллиардов (!) рублей ежегодно. Поверьте, эти деньги очень пригодятся нашим детям. В предстоящие десятилетия нас наверняка ожидает ещё не один кризис.
21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:16 | Сообщение # 55 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) Вы взяли быка за рога.
Вы прям как наши большевики... с идеей мировой революции...
Quote (spertulo) можно сэкономить примерно полгода из 10 лет обучения в школе и сотни миллиардов (!) рублей ежегодно
Quote (spertulo) свободный выбор "никому не нужного" эсперанто закономерно перерастёт в его доминирование. Не завтра, но перерастёт.
Сначала обеспечьте доминирование. Естественным путем, понятно, не получится, но хоть тогда путем не агитации и пропаганды, а элементарным "огромным преимуществом" для тех, кто сейчас обладает огромным преимуществом.
Для этого надо создать "партию нового типа", а дальше... уж как получится.
Вперед.
Смиритесь, что искуственно созданное не может конкурировать с жизнью. Увы... Если б было иначе - кирдык человечеству пришел бы уже давно.
21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:16 | Сообщение # 56 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) свободный выбор "никому не нужного" эсперанто закономерно перерастёт в его доминирование.
ПО-ЧЕ-МУ? Какие имеются основания для столь глобальных утверждений (если они вообще есть)?
Quote (spertulo) Доминирование английского языка, который даёт огромные преимущества его носителям и англоязычным государствам?
Вы предлагаете все прежние наработки в компьютерной сфере пустить "лесом" и перевести всё на эсперанто? Сомневаюсь, что это будет незатратно...
Quote (spertulo) Или доминирование нейтрального языка, который никому не даёт преимуществ?
Вот - уже и сами признали, что толку от него - ноль.
Quote (spertulo) В предстоящие десятилетия нас наверняка ожидает ещё не один кризис.
Если внедрять те предметы, что полегче и поэкономнее вместо тех, что нужнее и практичнее - несомненно.
21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
fisvetik | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:35 | Сообщение # 57 |
fisvetik
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
93 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Уважаемый Ivan Kossey.Если бы ваше эсперанто было кому то нужно, вы бы давно вели кружок или уроки эсперанто. А так как добровольно никто не хочет его изучать, то понятно, вот если учеников загонят на урок, тогда конечно. Вы будете их учить.
Я знаю язык ActionScript. Ученики с удовольствием его изучают на кружке, хотя я не скажу, что это легко. Потому что они видят результаты своего труда. Заинтересуйте, изучайте, кто вам мешает? Или вам непременно надо, чтобы ВСЕ?
21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 22:56 | Сообщение # 58 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Quote (Лорисон)
Я так и не поняла, почему Вы лично не можете начать с ведения кружка в школе?
Quote (Лорисон) Меня волнует не агитация в других странах, а то, на каком языке Вы агитируете, применяете ли эперанто, или все-таки в этом деле важнее знание других языков?
У меня такое впечатление, что меня хотят заморить бессодержательными вопросами. После поста Иваныча я обрадовался, что наконец-то пойдёт спор по существу. Увы, он тоже выхолащивает суть спора. А в таком споре не рождается истина.
Меня обрадовал интерес к теме. Меня обрадовал один из участников, написавший мне в личном письме:
"Спасибо за то, что Вы пытаетесь довести адекватную информацию в наше неадекватное время".
Россия невосприимчива к Эсперанто. Ну что ж, Россия и тут будет догонять.
Если появятся интересные новости, я их выложу тут.
А пока желаю всем хороших раздумий.
21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 23:11 | Сообщение # 59 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (spertulo) После поста Иваныча я обрадовался, что наконец-то пойдёт спор по существу. Увы, он тоже выхолащивает суть спора.
Ну выхолостил... Делов-то... Так уж вышло, блин.
Quote (spertulo) А пока желаю всем хороших раздумий. 21.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 00:34 | Сообщение # 60 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Вернулся, посмотрел и удивился: "да только воз и ныне там!"
Не могу не сказать несколько слов.
Quote (alsergast) И не нужно мнение других - выскажете своё. Только аргументами подкрепите, а то как-то нехорошо получается - настращали множеством аргументов, а предъявить их забыли. Такое поведение лишь всё больше дискредитирует эсперанто...
Уважаемый Алексей Сергеевич!
Я думаю, что дискредитировать эсперанто невозможно. Он живет своей счастливой жизнью, и дай Бог ему и дальше так жить! О всех наших словах, относящихся непосредственно к языку, а не к активному агитатору-пропагандисту, очень хочется сказать словами Фаины Раневской о Моне Лизе: «Эта дама так долго восхищала человечество, что теперь сама выбирает, на кого производить впечатление, а на кого - нет». Конечно, эсперанто несколько моложе, но принципиально это ничего не меняет. Не в языке здесь дело.
Я не буду брать в текущем споре быка за те же части, что и Иваныч, а то мы рискуем без телят остаться.
Я просто скажу, что разговор зацикливается. Тема давно исчерпана, а обсуждение перешло на прямую беспардонную рекламу и бездарную агитацию. Я не хочу обидеть Игоря Галкина, но определенная аналогия мне видится.
Quote (spertulo) Вы понимаете, что свободный выбор "никому не нужного" эсперанто закономерно перерастёт в его доминирование. Не завтра, но перерастёт. Поэтому и боятся эсперанто, но не заявляют об этом прямо, а придумывают всевозможные отмазки.
Quote (spertulo) Поверьте, эти деньги очень пригодятся нашим детям.
Quote (spertulo) В предстоящие десятилетия нас наверняка ожидает ещё не один кризис.
Аргументов нет. Тезисы бессодержательные. Манера вести беседу из рук вон!
Закрывать нужно тему или переносить и ее в КУНСТКАМЕРУ.
22.10.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 22.10.2012, 00:35
|
|
|
|
| |
|
Для доминирования необходимо еще поработать чуток. 
