|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 20.12.2013, 21:54 | Сообщение # 331 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo (  ) На форуме учителей иностранного с завидным постоянством появляются такие темы:
http://pedsovet.su/forum/96-7227-1
Вы хотя бы пост из этой темы прочли перед тем, как её в пример приводить? Вот, к примеру:
Цитата kwin ( ) В школе много лет менялись учителя английского. Дети привыкли бездельничать на уроках и переписывать тексты из учебника.
+
Цитата Lerpupok ( ) У нас в начальной школе такие учителя, что в 5-м классе переучивать приходиться.
Или вы хотите сказать, что эсперанто даже в таких условиях у детей бы "от зубов отскакивал"?
***Хотя, что это я... это ж эспераааанто... Осваивается влёгкую даже без учителей, интересен до безумия, учебников и книг навалом, надписи (для практики) на каждой этикетке/упаковке, собеседники... да за каждым углом - по пачке. Тренируйся - не хочу!
20.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Суббота, 21.12.2013, 16:45 | Сообщение # 332 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Для полиглота, полагаю, - пофигизм.
Разжуйте для блондинки, пожалуйста 
21.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 21.12.2013, 17:16 | Сообщение # 333 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miss_lorens ( ) Разжуйте для блондинки, пожалуйста
Лена, прежде чем я начну жевать, хочу напомнить, что меня всерьёз воспринимать не надо.
По ссылке, которую я давал в своем предыдущем посте, можно прочитать о влиянии английского
на характер изучающего. Пусть будет так, хотя для меня это сомнительно.
Полагаю, что полиглот, знающий, скажем, десять языков, не сможет стать одновременно
и истинным англичанином, и истинным французом, и истинным чукчей, etc.
Он скажет: "Даже бог был един всего лишь в трех лицах, а я? Да на фиг! Останусь самим собой!"
Ну, где-то так.
Кстати, спрашивал у внучки (5-й курс факультета переводчиков Харьковского политеха, осн. язык - английский).
Сказала, что среди преподавателей английского, с которыми пришлось общаться, никого в "англичанстве" заподозрить
не было повода.
21.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Суббота, 21.12.2013, 17:20 | Сообщение # 334 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Сказала, что среди преподавателей английского, с которыми пришлось общаться, никого в "англичанстве" заподозрить
не было повода.
А моего преподавателя можно)
21.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 00:39 | Сообщение # 335 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Или вы хотите сказать, что эсперанто даже в таких условиях у детей бы "от зубов отскакивал"?
***Хотя, что это я... это ж эспераааанто... Осваивается влёгкую даже без учителей, интересен до безумия, учебников и книг навалом, надписи (для практики) на каждой этикетке/упаковке, собеседники... да за каждым углом - по пачке. Тренируйся - не хочу!
Цитата alsergast ( ) Вы хотя бы пост из этой темы прочли перед тем, как её в пример приводить?
Добавлено (22.12.2013, 00:39)
---------------------------------------------
Цитата miflin ( ) Вот здесь было сказано о возможном влиянии изучаемого языка на характер изучившего.
Для английского, примем в качестве рабочей гипотезы, - снобизм.
Для полиглота, полагаю, - пофигизм.
Для эсперантиста... что?.. неужели назойливость? 22.12.2013
Сообщение отредактировал spertulo - Воскресенье, 22.12.2013, 00:40
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 00:50 | Сообщение # 336 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo ( ) Это камень в мой огород?
Никогда.
Про унтер-офицерскую вдову читали, г-н Полиглот?
Зачем тратит силы и кидать в Вас камни?!
Вы сами это делаете исключительно добросовестно и убедительно.
Цитата spertulo ( ) Есть другие аргументы, кроме ехидничания?
Это и есть лучший аргумент.
22.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 00:57 | Сообщение # 337 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
С Днем энергетика всех!
22.12.2013
Сообщение отредактировал miflin - Воскресенье, 22.12.2013, 09:44
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 02:19 | Сообщение # 338 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, это что, оскорбление?
22.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 09:43 | Сообщение # 339 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) miflin, это что, оскорбление?
Не ставил такой цели, как, думаю, и автор статьи в Лурке.
Вы, как админ форума, можете почистить пост без всяких претензий с моей стороны,
если его содержимое кажется Вам сомнительным, а мой смех неуместным.
Впрочем, я сам это сделаю. В честь Дня энергетика.
22.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 11:11 | Сообщение # 340 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo ( ) Есть другие аргументы, кроме ехидничания?
Какой пост - такие и аргументы. + вполне ожидаемо, что на вопрос об условиях всё равно был бы получен ответ типа "эсперанто они освоили бы даже так" (ведь вся тема идёт примерно в таком духе). Или я ошибаюсь, и суперязык не настолько универсален?
Но это всё лирика. Хотите знать, что я вообще думаю об этой теме?
1. Все "преимущества", перечисленные вами, являются безоговорочными лишь для вас. А упорство и стиль напоминает, если честно, свидетелей иеговы и т.п., ходящих по домам и твердящих о том, какая их вера хорошая и т.д.
2. Даже если принять во внимание так называемый пропедевтический эффект (кстати, в поиске, в первой же строке вылезла "Педагогическая ценность эсперанто"  ), то нужен он Е-ДИ-НИ-ЦАМ. И не надо снова начинать про то, что эсперанто легче учится и т.п. - для меня (и, уверен, для многих других) это такая же "ересь", как и все остальные иностранные языки. И мне не нужно ни свободное владение, которое обещается, ни знание нескольких языков - мне нужно лишь понимать то, с чем я сталкиваюсь в жизни. И эсперанто в этом списке нет. Учить же один язык (да ещё и бестолковый) целиком только для того, чтобы освоить основные слова и фразы в другом - это мазохизм и пустая трата времени.
3. Проглядываешь эту тему, и никак не получается отделаться от ощущения, что это какая-то вариация мультика "Крылья, ноги, хвосты", где орёл точно также пытался научить страуса летать. "Лучше день потерять - потом за пять минут долететь!" Финал известен...
22.12.2013
Сообщение отредактировал alsergast - Воскресенье, 22.12.2013, 14:21
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 21:21 | Сообщение # 341 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) для меня (и, уверен, для многих других) это такая же "ересь", как и все остальные иностранные языки.
Alsergast, я пытаюсь понять Вас, зачем Вы в этот спор вообще влезаете. Насколько я понял из Ваших постов, Вы ни один иностранный язык так и не осилили (поправьте меня, если я ошибаюсь) и не собираетесь учить, да он Вам и не нужен. Получается ситуация, как будто человек, далёкий от музыки (что само по себе не зазорно) влезает в горячий спор о музыке.
22.12.2013
Сообщение отредактировал spertulo - Воскресенье, 22.12.2013, 21:23
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:04 | Сообщение # 342 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo ( ) как будто человек, далёкий от музыки
Объясните, что под этим НУЖНО понимать?
Человек, далекий от спорта....
Человек, далекий от живописи...
Как это всё понимать???
22.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:19 | Сообщение # 343 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Первая война "за просвещение" имела, как уже сказано выше, поводом горчицу, и началась в 1780 году,
то есть почти вслед за прибытием Бородавкина в Глупов.
Тем не менее Бородавкин сразу палить не решился; он был слишком педант, чтобы впасть в столь явную административную ошибку.
Он начал действовать постепенно, и с этой целью предварительно созвал глуповцев и стал их заманивать.
В речи, сказанной по этому поводу, он довольно подробно развил перед обывателями вопрос о подспорьях вообще,
и о горчице как о подспорье в особенности; но оттого ли, что в словах его было более личной веры в правоту защищаемого дела,
нежели действительной убедительности... ©
22.12.2013
Сообщение отредактировал miflin - Воскресенье, 22.12.2013, 22:20
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 23:00 | Сообщение # 344 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo ( ) Alsergast, я пытаюсь понять Вас, зачем Вы в этот спор вообще влезаете.
Хотя бы затем, что вы в школу хотите втюхать неизвестно что, а уж к школе отношение я имею. И самое интересное (если бы не это - я бы, может, и слова против эсперанто не сказал), что вас не устраивает второстепенная факультативная форма (что как раз вполне приемлемо) - вам подавай обязательную.
Цитата spertulo ( ) Насколько я понял из Ваших постов, Вы ни один иностранный язык так и не осилили (поправьте меня, если я ошибаюсь) и не собираетесь учить, да он Вам и не нужен.
Я осилил в той мере, в которой он мне нужен. Было бы нужно - выучил бы и получше, так что этот упрёк мимо. И лёгкость эсперанто, с моей обывательской точки зрения - просто миф. Кому-то он действительно даётся легко, но кому-то без разницы - инглиш, дойч или что-то другое - всё равно "идёт туго".
Так что соглашайтесь на факультативное преподавание - и страсти улягутся сами
22.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Суббота, 28.06.2014, 17:30 | Сообщение # 345 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Здравствуйте! Господа и дамы от педагогики, извините за прямоту, но после прочтения этой ветки делаю неутешительный вывод. Большинство из высказавшихся здесь просто дилетанты в данном вопросе. Чтобы рассуждать о языке и его применении в мире, нужно его знать. И не просто знать, а общаться на нём, иметь практику. Один из полиглотов, Ivan Kossey, владеет не только Эсперанто, поэтому может сравнивать и оценивать возможность освоения языков. Если я не говорю на китайском, то и не рассуждаю о сложности его освоения. Для начала поэкспериментируйте с Эсперанто, поспрашивайте тех, кто имеет опыт международного общения на разных языках, а уж потом делайте выводы. Критика языка уместна только тогда, когда вы будете знать предмет критики.
Mi esperas, ke post la tralego de mia mesaĝo vi iomete pripensos kaj ŝanĝos vian rilaton al la plana lingvo Eseranto. Saluton!Добавлено (28.06.2014, 17:30)
---------------------------------------------
Ещё один довод в пользу Эсперанто.
Из мировой преподавательской практики известно, что плановые языки, ообенно Эсперанто, люди разного интеллектуального уровня осваивают самостоятельно, вне школьной программы. Причём делают это успешно. Начинают общаться в интернете с эсперантистами разных стран на различных форумах и в соц.сетях. Многие участвуют в так называемых someraj tendaroj, и э-конгрессах, где практикуют своё общение.
Покажите мне хотя бы одного человека, самостоятельно изучившего по самоучителю (вне школы) английский или немецкий и успешно его практикующего. Ну, по теории вероятностей таковой конечно найдётся.
Вот и сравните практический рост численности людей, осваивающих самостоятельно и из-под палки разные языки. Рост числа эсперантистов в разы интенсивнее роста изучающих национальные языки. Есть языковые сайты, на которых реально осваивают какой-нибудь хинди или фарси один человек из тысячи. И ваши умозаключения о возможности или нужности освоения Эсперанто расходятся с фактами его живучести на Земле.
Вопрос в другом. Как преподавать Эсперанто? Для начала нужен просто эксперимент на базе одной из школ. Освоение за год. В последующие годы преподавание на Эсперанто других предметов (труд, физкультура, география к примеру). Ни слова по-русски на этих уроках. Интенсивный метод. Успех полнейший. Для желающих в течение всего периода учёбы оставим английский. Выйдут как всегда неучи, не могущие двух слов связать.
28.06.2014
|
|
|
|
| |
|
