|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
macropisec | Дата: Вторник, 23.10.2012, 14:39 | Сообщение # 121 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Да я и не заставляю - просто сразу говорю, что лапти сейчас непрактичны.
Не заставляете, вот и хорошо. Свободу лаптям! Чем больше будет лаптей, тем они будут практичнее.
23.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Natalie | Дата: Вторник, 23.10.2012, 21:35 | Сообщение # 122 |
Natalie
Ранг: Доцент (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: английский язык
|
| Сообщений: |
1433 |
| Награды: |
43 |
| Статус: |
Offline |
|
macropisec, агитировать нужно на сайтах для родителей, на детских сайтах - это будет более существенным вкладом в популяризацию эсперанто, чем некчемушные споры здесь.
И уже писали: не говорите, а делайте, делайте что-нибудь. Другого пути нет.
Я где-то уже писала своё мнение, повторюсь: вы ждёте, что школьный учитель наберёт вам группу и приведёт учеников за руку? И если этого не происходит, то учитель такой-сякой, помогает государству тратить миллиарды и пр. (вы тут много чего в постах писали, не буду повторяться, тем более,что-то у меня не получается цитировать, если пост на другой страничке...  )
Ещё раз: не сотрясайте воздух пустыми речами, начните с малого: наберите группу, работайте с ней. С удовольствием почитаем о вашем опыте, и будем искренне рады за вас (возможно, возьмём что-то и в свою копилочку!) Ей богу, "теория без практики мертва".
И не ретрограды мы. Просто нам нравится наша специализация в профессии, и это, увы, не эсперанто. И поверьте, лучше бы вам завести веточку для эсперантистов (и мы бы туда заглядывали на огонёк)- это было бы более позитивно и действенно.
23.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 23.10.2012, 21:51 | Сообщение # 123 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Natalie) не получается цитировать, если пост на другой страничке...
Делаете цитату на той странице, как обычно (но не нажимаете ДОБАВИТЬ ОТВЕТ); копируете получившийся текст из поля сообщения внизу страницы и вставляете его на той странице, где хотите ответить.
Quote (Natalie) лучше бы вам завести веточку для эсперантистов (и мы бы туда заглядывали на огонёк)- это было бы более позитивно и действенно.
23.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 24.10.2012, 09:15 | Сообщение # 124 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Natalie) macropisec, агитировать нужно на сайтах для родителей, на детских сайтах - это будет более существенным вкладом в популяризацию эсперанто, чем некчемушные споры здесь.
Quote (Natalie) вы ждёте, что школьный учитель наберёт вам группу и приведёт учеников за руку? И если этого не происходит, то учитель такой-сякой, помогает государству тратить миллиарды и пр.
Quote (Natalie) Ещё раз: не сотрясайте воздух пустыми речами, начните с малого: наберите группу, работайте с ней. С удовольствием почитаем о вашем опыте, и будем искренне рады за вас (возможно, возьмём что-то и в свою копилочку!) Ей богу, "теория без практики мертва".
ОК, давайте представим себе, что я бросил свою работу и решил набрать группу школьников и работать с ней.
Но зачем это детям? Ведь факультативное изучение эсперанто никоим образом не освободит никого от обязаловки по английскому? Значит, это будет просто дополнительная нагрузка на и без того перегруженного уроками ребёнка. Кто из родителей на это согласится?
Для факультатива по эсперанто приведу такую, слегка утрированную, аналогию: представим себе, что математику школьники начинают изучать со второго класса прямо сразу с тригонометрии.
И вот дети учат, что синус угла это отношение противолежащего катета к гипотенузе, хотя и не понимают, что такое "катет", что такое "гипотенуза" и что такое "отношение".
И тут я такой вылезаю на учительский форум, и агитирую за то, чтобы сперва арифметику изучать, а уж потом тригонометрию, да и то только тем, кому в дальнейшем она пригодится, а не всем подряд. А Вы мне и отвечаете: а организуй тогда факультатив по арифметике, а мы посмотрим, что получится.
ОК, я обращаюсь к родителям с зажигательной речью о том, что а давайте факультативно обучим детей арифметике! Это полезно и куда легче, чем учить тригонометрию. А родители мне и отвечают: "Это что же получается? Вот сейчас мой сын имеет задание выучить таблицу значений синуса для определённых углов, у него от этого болит голова. А вы, стало быть, предлагаете ему дополнительно к этому ещё и таблицу умножения зубрить?!!".
А Вы на это всё смотрите и говорите мне -- вот видите, никому ваша арифметика нафиг не сдалась. Правильно?
Ну ладно, допустим, мне удалось уговорить нескольких арифметико-маньяков и группа собралась. Мы начинаем занятия, и выясняется, что, действительно, арифметика значительно проще тригонометрии. И что будущему модельеру тригонометрия вообще не нужна, арифметики вполне достаточно. И что дальше? Ведь это всё уже давно известно. Какой смысл в сотый раз это доказывать?
Языку эсперанто уже более 120 лет. Всё, что могло быть сделано энтузиастами, давным-давно сделано. Но весь полученный опыт и доказательства эффективности благополучно игнорируются, и практически полностью готовый и проверенный на практике (многолетней!) удобный инструмент пылится на полке и не используется. Мне кажется, что это происходит просто от неинформированности людей, с чем и пытаюсь в меру сил бороться, в том числе и здесь, на этом форуме.
24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Среда, 24.10.2012, 09:40 | Сообщение # 125 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Но зачем это детям? Ведь факультативное изучение эсперанто никоим образом не освободит никого от обязаловки по английскому? Значит, это будет просто дополнительная нагрузка на и без того перегруженного уроками ребёнка. Кто из родителей на это согласится?
macropisec, кто не хочет что-либо делать, тот всегда найдет массу причин и отговорок. 
Quote (macropisec) Всё, что могло быть сделано энтузиастами, давным-давно сделано. Но весь полученный опыт и доказательства эффективности благополучно игнорируются, и практически полностью готовый и проверенный на практике (многолетней!) удобный инструмент пылится на полке и не используется. Мне кажется, что это происходит просто от неинформированности людей
Вам это только кажется... Я давно знаю об эсперанто, но не изучала его за ненадобностью. Будет лишнее время - может, и поучу этот язык на досуге, ради интереса и общего развития, а пока он мне совершенно не нужен.
"Следует отметить, что в эсперанто весьма слабо представлена стилистически окрашенная и специализированная лексика (из последней наиболее широко представлена медицинская терминология на уровне начала XX в., что связано с профессией самого Заменгофа). Крупнейшие словари эсперанто насчитывают не более 50000 слов. Этот факт существенно тормозит дальнейшее развитие и распространение эсперанто . В эсперанто хорошо и логично продумана базовая лексика, но отсутствует стратегическая концепция дальнейшего накопления и развития лексики."
24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 24.10.2012, 11:05 | Сообщение # 126 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Лорисон) macropisec, кто не хочет что-либо делать, тот всегда найдет массу причин и отговорок. smile
Quote (Лорисон) Будет лишнее время - может, и поучу этот язык на досуге, ради интереса и общего развития, а пока он мне совершенно не нужен.
Но ведь топик не об этом, а о том, как при помощи эсперанто улучшить преподавание иностранных языков в школе.
Quote (Лорисон) Следует отметить, что в эсперанто весьма слабо представлена стилистически окрашенная и специализированная лексика (из последней наиболее широко представлена медицинская терминология на уровне начала XX в., что связано с профессией самого Заменгофа).
http://www.esperanto.mv.ru/KompLeks/DEFAULT.html
Quote (Лорисон) Крупнейшие словари эсперанто насчитывают не более 50000 слов. Этот факт существенно тормозит дальнейшее развитие и распространение эсперанто
Это крайне сомнительное заявление. Насколько я понимаю, когда-то оно было на Вики, но потом оттуда удалено?
В любом случае, для темы топика словаря на 50 000 слов должно быть за глаза достаточно. Какой там был словарный запас у Шекспира?
24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 24.10.2012, 11:51 | Сообщение # 127 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Родители и дети -- это верно, Вы правы. Но и учителя, тем более, иностранного языка, тоже крайне важны и очень интересно именно их отношение. Вы же профессионалы образования и ваше мнение весьма весомо.
Если взять преподавание предметов в школе, то чихать хотели в министерстве на мнение "профессионалов образования".
Quote (macropisec) Просто хочется, чтобы вы оценили предлагаемую идею и согласились с тем, что в ней есть смысл, больше ничего.
А если оценили, но не согласились?
Quote (macropisec) Для факультатива по эсперанто приведу такую, слегка утрированную, аналогию: представим себе, что математику школьники начинают изучать со второго класса прямо сразу с тригонометрии.
И вот дети учат, что синус угла это отношение противолежащего катета к гипотенузе, хотя и не понимают, что такое "катет", что такое "гипотенуза" и что такое "отношение".
Сомнительная аналогия, поскольку ни один язык так, с места в карьер, не изучается.
Quote (macropisec) По тысячному кругу доказывать, что эсперанто действительно легче изучать, чем английский,
Quote (macropisec) Эсперанто сегодня можно применить главным образом как недорогое хобби.
Ну, вот Вы сами и его оценили.
24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 24.10.2012, 11:57 | Сообщение # 128 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Если взять преподавание предметов в школе, то чихать хотели в министерстве на мнение "профессионалов образования".
Quote (alsergast) А если оценили, но не согласились?
Quote (alsergast) Ну, вот Вы сами и его оценили. 24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Среда, 24.10.2012, 12:09 | Сообщение # 129 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Ага, мне тоже смешно. Чтобы что-то делать, нужно понимать цель и смысл действий. По тысячному кругу доказывать, что эсперанто действительно легче изучать, чем английский, да ещё и тем, кто тебя всё равно не слышит -- это чистый идиотизм.
Так и не поняла, отчего Вам тоже смешно... И кто Вас не слышит? Давно известно, что эсперанто легче изучать, но зачем? Чтобы искоренить насаждение английского? (мне всё это напоминает идею с евровалютой, но опять же, там несколько стран одновременно ввели её)
24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 24.10.2012, 12:15 | Сообщение # 130 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Так и не поняла, отчего Вам тоже смешно...
Я так понял, что Вы шутите -- я только что подробно расписал, почему чего-то делать не стоит, а Вы мне тут же предлагаете немедленно этим начать заниматься.
Quote (Лорисон) Давно известно, что эсперанто легче изучать, но зачем? Чтобы искоренить насаждение английского? 24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 24.10.2012, 12:23 | Сообщение # 131 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Пессимистичненько
Но факт.
Quote (macropisec) Хочется, чтобы согласились. Для этого и пишу вам сюда свои аргументы.
Какие - вариант для лентяев "потому что легче" (хоть и бессмысленно)?
Quote (macropisec) И это очень плохо для всех, кроме англосаксов,
Quote (macropisec) искоренить насаждение английского.
Как, однако, Вам не нравится английский! Так в школах ещё и французский, немецкий и пр. изучаются.
Quote (macropisec) чтобы повысить конкурентоспособность нашей страны
Конкурентоспособность нужно не с языка повышать.
P.S. В общем, поскольку до сих пор "множества доводов в пользу эсперанто" так и не нашлось, не вижу смысла толочь воду в ступе.
24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 24.10.2012, 13:43 | Сообщение # 132 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) В общем, поскольку до сих пор "множества доводов в пользу эсперанто" так и не нашлось, не вижу смысла толочь воду в ступе.
ЧТД!!!
24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 24.10.2012, 15:48 | Сообщение # 133 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Как, однако, Вам не нравится английский! Так в школах ещё и французский, немецкий и пр. изучаются.
Но вот использовать его как международный -- это несусветная глупость и несправедливость. Поэтому я против обязательного преподавания его во всех школах страны.
Quote (alsergast) Конкурентоспособность нужно не с языка повышать.
Quote (alsergast) В общем, поскольку до сих пор "множества доводов в пользу эсперанто" так и не нашлось
Ну ладно, если ввести эсперанто в школы, то
1) повысится уровень знания населением страны иностранных языков, в т.ч. и английского,
2) повысится качество преподавания других предметов,
3) страна сделает важный шаг в прогрессивном направлении по изменению миропорядка в сторону более справедливого по отношению к нам.
И для этого всего достаточно лишь разрешить школьникам по их желанию сдавать школьные экзамены на эсперанто вместо английского. Какие возражения? Я пока ни одного не увидел
24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 24.10.2012, 17:42 | Сообщение # 134 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (macropisec) Английский -- это прекрасный, развитый национальный язык. Столь же прекрасный, как и другие развитые национальные языки -- французский, немецкий, русский и пр.
Но вот использовать его как международный -- это несусветная глупость и несправедливость. Поэтому я против обязательного преподавания его во всех школах страны.
Вы размениваетесь и не там мечете бисер.
Напишите сразу Пан Ги Муну и скажите ему, что он ни хрена не понимает в жизни!
И кто ему сказал, что официальными языками ООН являются английский, французский, русский, китайский и арабский, а рабочими только английский и французский … ?
Близорукий он человек!
Азиат, что с него взять!?
ЭСПЕРАНТО!
ТОЛЬКО ЭСПЕРАНТО!!!
И последнее.
Невежды не только в ООН бывают, но и транспортных цехах.
Quote (macropisec) Ну ладно, если ввести эсперанто в школы, то
1) повысится уровень знания населением страны иностранных языков, в т.ч. и английского,
2) повысится качество преподавания других предметов,
3) страна сделает важный шаг в прогрессивном направлении по изменению миропорядка в сторону более справедливого по отношению к нам.
И для этого всего достаточно лишь разрешить школьникам по их желанию сдавать школьные экзамены на эсперанто вместо английского. Какие возражения? Я пока ни одного не увидел
За "Ну ладно" отдельная благодарность! Снизошли!!!
Вы у нас оракул?
24.10.2012
Сообщение отредактировал Главный_редактор - Четверг, 01.11.2012, 22:13
|
|
|
|
| |
|
|
macropisec | Дата: Среда, 24.10.2012, 17:56 | Сообщение # 135 |
| Сообщений: |
61 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр Игрицкий, что ж Вы так волнуетесь? Кроме не до конца понятных мне эмоций у Вас есть что-нибудь осмысленное сказать по теме топика?
С каким конкретным моим тезисом Вы не согласны и почему?
24.10.2012
|
|
|
|
| |
|
) 
