|
Неэффективные ВУЗы России
|
|
|
Wecherkina | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 18:59 | Сообщение # 31 |
Wecherkina
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: преподаватель спецдисциплин
|
| Сообщений: |
50 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Но ведь ВУЗ - это не производство, которое должно прибыль приносить. Задача учебных заведений иная - учить, выпускать хороших специалистов
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 19:09 | Сообщение # 32 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Wecherkina) Но ведь ВУЗ - это не производство, которое должно прибыль приносить. Задача учебных заведений иная - учить, выпускать хороших специалистов
Аня! Современный серьезный вуз - это все сразу. Если у Вас действительно есть интерес хотя бы немного понять всю "кухню" вуза, я Вам могу посоветовать зайти на официальный сайт моего родного НИЯУ МИФИ и пробежаться по левой колоночке - "Официальная информация". Там много чего интересного. Обратите внимание на институты внутри МИФИ. Все находятся на самофинансировании. Долю государства тоже можете найти на сайте. На нее не прожить. Не все так просто, как хотелось бы.
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Wecherkina | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 19:23 | Сообщение # 33 |
Wecherkina
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: преподаватель спецдисциплин
|
| Сообщений: |
50 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Обратите внимание на институты внутри МИФИ.
это уже коммерческие отделения получаются
24.12.2012
Сообщение отредактировал Wecherkina - Понедельник, 24.12.2012, 19:25
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 19:42 | Сообщение # 34 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Wecherkina) это уже коммерческие отделения получаются
В каждом из этих институтов учатся и занимаются наукой студенты, и без этих институтов и целого не будет. Это не простая схема. Вуз, чтобы выжить сегодня, должен зарабатывать сам. Государство не потянет такую ношу. У любого вуза огромный круг решаемых задач в дополнение к основным. Содержание всех лабораторий и помещений, территорий, медицинское обслуживание всех сотрудников и студентов, питание, типографии, культурная часть, оздоровительная часть, содержание стадионов и общежитий, содержание всех не приносящих доход подразделений - бухгалтерия, администрация, вспомогательный персонал, библиотеки... Вы просто пробегитесь по спектру подразделений. И лишь небольшая часть - все, что связано с обучением бюджетников, финансируется именно из бюджета. Все остальное - зарабатывать. Но без этого всего остального НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
24.12.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 24.12.2012, 19:43
|
|
|
|
| |
|
|
AlinaGor | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 20:28 | Сообщение # 35 |
AlinaGor
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
830 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Долю государства тоже можете найти на сайте. На нее не прожить.
Искала и не нашла. Пропустила?Добавлено (24.12.2012, 20:28)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) И лишь небольшая часть - все, что связано с обучением бюджетников, финансируется именно из бюджета. Все остальное - зарабатывать. Но без этого всего остального НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
Вы преподаватель или это ваши умозаключения?
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 20:46 | Сообщение # 36 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (AlinaGor) Искала и не нашла. Пропустила?
На сайте НИЯУ МИФИ, Алина. Число бюджетных мест строго фиксировано и именно их количество определяет бюджетную составляющую. Именно за нее и снимают головы, если что не так. Поэтому и абсолютная необходимость максимального количества надежных и независимых источников финансирования. Они в подавляющем большинстве тоже бюджетные, но с другими отношениями. С основным бюджетом отношения простые - набираешь, готовишь и выпускаешь - получай и живи. Нет - прикроют. Как филиалы РГТЭУ. С другими бюджетными сост авляющими по прямым договорам - работаешь и выдаешь "на гора" - получаешь, нет - не получаешь. И все.
Цитата (AlinaGor) Вы преподаватель или это ваши умозаключения?
Я с 1969 года в МИФИ. И не дворником. Для меня все это - открытая книга.
И преподавал тоже, но преподавателем не был. Научный сотрудник, потом дополнительно администрирование. Но это больше для ЛС.
24.12.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 24.12.2012, 22:58
|
|
|
|
| |
|
|
AlinaGor | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 21:19 | Сообщение # 37 |
AlinaGor
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
830 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Число бюджетных мест строго фиксировано и именно их количество определяет бюджетную составляющую. Именно за нее и снимают головы, если что не так. С основным бюджетом отношения простые - набираешь, готовишь и выпускаешь - получай и живи. Нет - прикроют.
Они не зарабатывают, а выполняют государственный заказ на обучение n- го числа специалистов.
Цитата (Александр_Игрицкий) С другими бюджетными сост авляющими по прямым договорам - работаешь и выдаешь "на гора" - получаешь, нет - не получаешь. И все.
Опять таки они выполняют государственный заказ на разработку n- го заказа.Добавлено (24.12.2012, 21:19)
---------------------------------------------
Опять таки если ВУЗ выполняет государственный заказ на подготовку, значит он эффективный, нет - значит не эффективный. Вот вам простой и явный критерий эффективности, а не число будок с охраной (четное - эффективный, не четное - не эффективный) или расцветка главного корпуса. (синий не эффективный, мурена - эффективный).
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 21:30 | Сообщение # 38 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (AlinaGor) Они не зарабатывают, а выполняют государственный заказ на обучение n- го числа специалистов.
Здесь Вы правы.
Цитата (AlinaGor) Опять таки они выполняют государственный заказ на разработку n- го заказа.
Здесь не всегда так. Госзаказ - это идеальный вариант, но его действительно нужно еще получить. Это о многом говорит. Но не всегда так.
Можно просто и за очень неплохие деньги что-то кому-то делать.
Исследовать риски банку.
Разработать и внедрить систему контроля...
Разработать систему создания нанопокрытий..
... автоматического анализа состава воздуха...
... отдельные элементы БАК...
... аппаратуру на МКС...
... зонды к планетам...
... потоки нейтрино ...
... теоретические исследования ...
... математическое моделирование чего угодно...
... работы по ИНТОРу...
Это все деньги.
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
AlinaGor | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 21:40 | Сообщение # 39 |
AlinaGor
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
830 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Здесь не всегда так. Госзаказ - это идеальный вариант, но его действительно нужно еще получить. Это о многом говорит. Но не всегда так.
Можно просто и за очень неплохие деньги что-то кому-то делать.
Исследовать риски банку.
Разработать и внедрить систему контроля...
Разработать систему создания нанопокрытий..
... автоматического анализа состава воздуха...
... отдельные элементы БАК...
... аппаратуру на МКС...
... зонды к планетам...
... потоки нейтрино ...
... теоретические исследования ...
... математическое моделирование чего угодно...
... работы по ИНТОРу...
Это все деньги.
Ладно, убедили.  Ваш факультет может зарабатывать деньги, а как остальные вузы и факультеты которые не могут зарабатывать?
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 22:21 | Сообщение # 40 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (AlinaGor) Ваш факультет может зарабатывать деньги, а как остальные вузы и факультеты которые не могут зарабатывать?
Вы правы, может.
Объединять или закрывать. У нас в самом недалеком прошлом очень остро стоял вопрос закрытия двух факультетов - перестали зарабатывать, а кушали отменно. Еще бы чуть-чуть ...
Соломоново решение: слили два факультета в один. Один очень прилично зарабатывал! Слияние коснулось только верхушки одного из факультетов. Больше никто ничего и не заметил. И со вторым кандидатом на закрытие сделали также. Но это не московская площадка. Теперь же НИЯУ МИФИ по всей России...
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Вторник, 25.12.2012, 20:49 | Сообщение # 41 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (AlinaGor) На лейтенантов запаса. Их как будем оценивать? Сколько боеприпасов и оружия продали уголовным элементам?
Вон оно что... 
Ранее эти факультеты военного обучения назывались военными кафедрами. Отстал я от жизни, да... Быстро меняются таблички.
За последние годы радикально сократилось количество таких кафедр в ВУЗах. В разы. С целью оставить кафедры только по технически сложным специальностям. Связь, РЛС и т.д.
На таких кафедрах, как правило, офицеры-специалисты вели НИР по заказам Министерства обороны. Востребованная работа.
Кстати, сокращать отдельные факультеты Минобр, вроде, не собирается...Добавлено (25.12.2012, 20:49)
---------------------------------------------
Цитата (Провинциал) То ли у нас чиновники МинОбраза такие конспираторы... Хотел увидеть хвалёные "Списки неэффективных ВУЗов" - нашёл десятки самых разных интерТрепаций...
Ну, официальные списки, вроде, здесь. Куда уж официальнее?
Но работа Министерства в части пиара - ниже всякого плинтуса. Похоже, это у них профессиональное. Типо, мы вещаем, а вы - слушайте и учитесь. Доказывать ничего не собираемся...
С таким подходом любое (даже самое здравое) решение будет оспорено и опозорено.
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
AlinaGor | Дата: Вторник, 25.12.2012, 21:29 | Сообщение # 42 |
AlinaGor
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
830 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) На таких кафедрах, как правило, офицеры-специалисты вели НИР по заказам Министерства обороны. Востребованная работа.
Работа востребованная, но не тот уровень 
Цитата (Александр_Игрицкий) Объединять или закрывать. У нас в самом недалеком прошлом очень остро стоял вопрос закрытия двух факультетов - перестали зарабатывать, а кушали отменно. Еще бы чуть-чуть ...
Большинство факультетов дотационные.
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Вторник, 25.12.2012, 22:21 | Сообщение # 43 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (AlinaGor) Работа востребованная, но не тот уровень
Да ну?
Вот у кого не тот уровень - те и требуют бюджетного финансирования. Активно. Ибо больше никто не даёт...
А у кого тот уровень, у тех другие проблемы. Тем не нравятся косные правила и бюрократические препоны. Мешают зарабытывать.
Жизнь, понимаешь...
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
AlinaGor | Дата: Вторник, 25.12.2012, 23:08 | Сообщение # 44 |
AlinaGor
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
830 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) Да ну? smile
Вот у кого не тот уровень - те и требуют бюджетного финансирования. Активно. Ибо больше никто не даёт...
А у кого тот уровень, у тех другие проблемы. Тем не нравятся косные правила и бюрократические препоны. Мешают зарабытывать.
Жизнь, понимаешь...
Ну да. 
Тут платит государство, и за гранты опять таки платит государство. (Не чеченские же сепаратисты заказы делают)
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 25.12.2012, 23:35 | Сообщение # 45 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (AlinaGor) Большинство факультетов дотационные.
У нас больше таких нет. 100%.
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
Ваш факультет может зарабатывать деньги, а как остальные вузы и факультеты которые не могут зарабатывать?
