Неэффективные ВУЗы России - Страница 6 - Форум учителей об образовании в России и мире | Неэффективные ВУЗы России - Страница 6 - Форум учителей об образовании в России и мире

Дата: Среда, 09.01.2013, 21:18 | Сообщение # 76

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1256
Награды:	28
Статус:	Offline

Красный цвет (в оригинале отсутствует) даю для акцента.

Цитата (Провинциал)

Я присоединяюсь к мнению AlinaGor в той части ЧЕМУ должны учить в ВУЗе.

Цитата (Провинциал)

Добавлю ещё, что абитуриента-студента-выпускника в первую очередь должны научить извлекать необходимые для успешного выполнения ЛЮБОЙ инженерной работы сведения и побеждать свою лень.

Вы полагаете, что чиновники совсем ума решились, и не знают, чему должны учить в ВУЗе? Площади считают, доходы... Курям на смех, правда?
Вступлюсь за них. Хоть и не очень люблю. angry

Дело в том, что чиновникам не продекламировать надо эти самые должны, а обеспечить. Почувствуйте разницу. smile

Поверьте, все, ну вот все до единого ВУЗы по подготовке специалистов к поступлению в техникум, много и сладко расскажут о высоких задачах по подготовке настоящих специалистов. Лучше нас. И о блестящем выполнении этих задач их личными невероятными усилиями.
И на основании чего их закрывать? Кого? Тех, кто хуже расскажет?
Нужны критерии. Чёткие, проверяемые любой комиссией, судом и оформленные в соответствии с законодательством РФ. Здесь слова "должны", "качество образования" - не катят.
Плохие критерии придумали? Не знаю. Не владею информацией. Зато точно знаю, что придумать общие критерии (а иначе - произвол с коррупцией) - невероятно тяжело. Чем обширнее сфера, тем тяжелее.

Цитата (Провинциал)

Больше ВУЗов, хороших и разных...

За разные я не волнуюсь. smile

А вот за хорошие... Если меры не принимать, их просто не останется. Не выживут. Ибо "разные" - выгоднее учредителям в сотни раз. Без своих площадей, без лабораторной базы, с арендованными преподавателями, коим плевать на престиж - это миллиардные доходы.
Скажем, скандальный РГТЭУ имеет около 70 тыс студентов. По средней стоимости обучения около 100 тыс руб в год. Прикиньте доходы этого одного ВУЗа.... А подобных (поменее масштабом) - десятки.
И выпускник подобного ВУЗА - существенно хуже ребёнка. Умеет столько же, а требует гораздо больше. smile

09.01.2013

Сообщение отредактировал Практик - Среда, 09.01.2013, 21:21

Дата: Среда, 09.01.2013, 22:28 | Сообщение # 77

AlinaGor

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	830
Награды:	9
Статус:	Offline

Цитата (Практик)

И выпускник подобного ВУЗА - существенно хуже ребёнка. Умеет столько же, а требует гораздо больше

Сталкивались с их выпускниками?

09.01.2013

Дата: Четверг, 10.01.2013, 20:28 | Сообщение # 78

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1256
Награды:	28
Статус:	Offline

Цитата (AlinaGor)

Сталкивались с их выпускниками?

С выпускниками - нет. Политологи, менеджеры гостиничного и ресторанного бизнеса и прочие маркетологи - не мой профиль. smile

А вот друзья-знакомые - предприниматели и руководители в этих делах - постоянно ругаются на нынешнее ВО. angry

Выпускники шарашкиных контор не умеют пользоваться стандартными программами по делопроизводству и бухгалтерии. Да чего там программы.... Основ бухучёта не знают. Не могут составить и обработать элементарную статистику. Ничего не могут. Вернее могут, но на уровне киоска. "Скока продано и скока заказать назавтра..."
Когда им предлагают поработать помощником кладовщика - оскорбляются страшно. Но узнав, что должность называется "Заместитель начальника отдела логистики" - задумываются... smile

Зато со студентами сталкиваюсь постоянно. Друзья-знакомые просят подтянуть, знаете...
И вижу отличие между экономистами-бухгалтерами нормальных ВУЗов и шарашек.
Одни просят помочь разобраться с темой, чтобы сессию хотя бы проскочить и не разориться... Другие просят решить им блоки, модули, чёрт знает как красиво и современно называются обычные задания... Им за них сессию засчитывают. И страшно удивляются, когда отказываю. Типа, дурень, такие бабки упускает. smile

Это наши будущие управленцы и руководители. И, возможно, борцы с коррупцией, да...
Кстати, эти самые блоки, модули - достаточно высокого уровня. Руководство всегда может их предъявить, как доказательство качества образования. А то, что никто эти блоки сам не решает, так это дело отдельных нехороших студентов, правда? smile

10.01.2013

Сообщение отредактировал Практик - Четверг, 10.01.2013, 20:30

LaVida

Дата: Четверг, 10.01.2013, 20:45 | Сообщение # 79

LaVida

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1742
Награды:	29
Статус:	Offline

Цитата (AlinaGor)

Сталкивались с их выпускниками?

на ютюбе есть выдержки из интервью работодателей с выпускниками этого вуза
люди закончили экономфак и не могут ответить что такое деноминация, золотовалютный резерв страны, сколько нолей в миллионе...чем заканчивается схема Маркса "товар-деньги-.....", ....
http://www.youtube.com/watch?v=qrv04-9cJlQ
ужаснитесь

10.01.2013

Сообщение отредактировал LaVida - Четверг, 10.01.2013, 20:46

Дата: Четверг, 10.01.2013, 22:17 | Сообщение # 80

AlinaGor

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	830
Награды:	9
Статус:	Offline

Цитата (LaVida)

Смахивает на троллинг. Ни одного правильного ответа на элементарные вопросы - так не бывает. biggrin

10.01.2013

LaVida

Дата: Четверг, 10.01.2013, 22:29 | Сообщение # 81

LaVida

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1742
Награды:	29
Статус:	Offline

Алин, Вы что таких студентов и таких вузов не видали?
их с 1991 года расплодилось
какие-то институты натальи нестеровой
куча вузов с филиалами по всем деревням
куча вузов, выдающих дипломы об экономическом и юридическом образовании..

Помню, как мы на работе просто ржали - коллектив - врачи, провизоры - секретарша поступила в такую вот какую то шарагу типа рггу - девушке 25 лет - заходит в комнату и спрашивает - зачет у меня - вот вопрос - не могу прочитать - короче, кто такой Берия - она, реально, не знает.
Учится на экономиста в вузе.
Каждую её сессию мы угорали просто.
При чём - люди, которые не учились ни на каких экономистов.

10.01.2013

Дата: Четверг, 10.01.2013, 22:45 | Сообщение # 82

AlinaGor

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	830
Награды:	9
Статус:	Offline

Цитата (LaVida)

Помню, как мы на работе просто ржали - коллектив - врачи, провизоры - секретарша поступила в такую вот какую то шарагу типа рггу - девушке 25 лет - заходит в комнату и спрашивает - зачет у меня - вот вопрос - не могу прочитать - короче, кто такой Берия - она, реально, не знает.
Учится на экономиста в вузе.
Каждую её сессию мы угорали просто.
При чём - люди, которые не учились ни на каких экономистов.

Мне таких не попадалось. smile

Видимо пока. Хотя охотно верю что таких очень много. Или я живу в резервации biggrin

Про вуз сказать не могу - там не была и не знаю как оно есть. СМИ очень часто пишут разную откровенную околесицу - "мент избил учительницу". начали разбираться а там вовсе и не мент, а бывший солдат, и не избил а просто жестко поговорил без рукоприкладства. Есть мнение что это видео из таких же "сенсаций".

Добавлено (10.01.2013, 22:45)
---------------------------------------------

Цитата (Практик)

А вот друзья-знакомые - предприниматели и руководители в этих делах - постоянно ругаются на нынешнее ВО. angry
Выпускники шарашкиных контор не умеют пользоваться стандартными программами по делопроизводству и бухгалтерии. Да чего там программы.... Основ бухучёта не знают. Не могут составить и обработать элементарную статистику. Ничего не могут. Вернее могут, но на уровне киоска. "Скока продано и скока заказать назавтра..."
Когда им предлагают поработать помощником кладовщика - оскорбляются страшно. Но узнав, что должность называется "Заместитель начальника отдела логистики" - задумываются... smile

Это обычная беда - выпускник после 6 лет обучения выходит полным 0 в профессии, зато он знает философию, политологию, болтологию и демагогию. Нужно убирать из программы лишние предметы и вводить больше практических занятий, тогда и только тогда мы получим выпускника отдаленно напоминающего специалиста.

10.01.2013

Сообщение отредактировал AlinaGor - Четверг, 10.01.2013, 22:40

Провинциал

Дата: Пятница, 11.01.2013, 09:00 | Сообщение # 83

Провинциал

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	760
Награды:	18
Статус:	Offline

Цитата (LaVida)

кто такой Берия - она, реально, не знает.
Учится на экономиста в вузе.

LaVida, а Вы серьёзно считаете, что экономистом не может работать человек, не знающий Берию?
А программист должен знать сколько было орденов у комсомола?

Цитата (AlinaGor)

11.01.2013

Дата: Пятница, 11.01.2013, 15:54 | Сообщение # 84

AlinaGor

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	830
Награды:	9
Статус:	Offline

Цитата (Провинциал)

экономистом не может работать человек, не знающий Берию?
А программист должен знать сколько было орденов у комсомола?

70% дисциплин и знаний ему совсем не понадобятся для работы.

11.01.2013

Дата: Четверг, 14.02.2013, 17:32 | Сообщение # 85

Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	59
Награды:	1
Статус:	Offline

Провинциал,

Цитата (Провинциал)

Как бы то ни было, но для меня наличие диплома о Высшем образовании в первую очередь означает,
что этот чел МОЖЕТ сделать над собой усилие...

Не соглашусь. В этом году по причине безработицы взялась за решение контрольных работ для студентов по техническим дисциплинам. Нехорошо, конечно, но уж как пришлось. Я закончила АПИ в 1989 году, училась заочно, оказывается еще что-то помню. Теперь мне понятно как многие студенты сдают сессии. И дипломные работы они купят, благо предложений полно. И ведь преподаватели прекрасно понимают, что все это куплено, достаточно задать всего один вопрос по задаче. Поэтому единственное усилие, которое делают эти ЧЕЛы, найти исполнителя и заплатить ему.

14.02.2013

Александр_Игрицкий

Дата: Четверг, 14.02.2013, 17:41 | Сообщение # 86

Александр_Игрицкий

Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer

Сообщений:	11095
Награды:	129
Статус:	Offline

Родитель4679, Вы не о том говорите. Но лучше Вам ответит сам автор.

14.02.2013

Дата: Пятница, 15.02.2013, 16:55 | Сообщение # 87

Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	59
Награды:	1
Статус:	Offline

Александр_Игрицкий, почему же не о том? Можно ли говорить об эффективности ВУЗа, который так готовит специалистов. Ведь сопромат и техническая механика основа инженерного образования.

15.02.2013

Casual

Дата: Пятница, 15.02.2013, 18:34 | Сообщение # 88

Casual

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1323
Награды:	10
Статус:	Offline

Цитата (Родитель4679)

Можно ли говорить об эффективности ВУЗа, который так готовит специалистов

Так это как? Лекции и семинары отменили?

К сожалению проблема более сложная, чем не эффективность парочки учебных заведений. Дело в самих студентах, в их взглядах на жизнь. До тех пор пока будет цениться лишь наличие диплома\ученой степени, а не знания все так и будет.

15.02.2013