|
Зачем ВСЕМ изучать математику или кому нужно математическое
|
|
|
miflin | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 21:49 | Сообщение # 76 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Я тут не сразу разобрался в "мире", целостную картину которого мы обсуждаем.
Насколько я понял, его целостность - это совокупность отдельных миров - мира математики, мира музыки, мира литературы и т.д.
Поэтому между мирами этими надо наводить мостики. Елена Шитикова проделала это на примере музыка+математика:
Цитата shitikova (  ) Каждая нота, прочувствованная автором и исполнителем не только проникает в нашу душу, но и имеет математическую точность, логику, если хотите (длительность, ритм, тональность, место в произведении)
Цитата Практик ( ) Получается, литература и без математики может?
Так что не получается. 
Каждая буква, прочувствованная автором и исполнителем, не только проникает в нашу душу,
но и имеет математическую точность, логику, если хотите (очертание, звучание, место в произведении и алфавите).
23.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 22:23 | Сообщение # 77 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата sinopalnikova ( ) художественный( а не научный) метод познания способен давать человеку более глубокие, интуитивные знания о мире.
Художественный метод познания мира функционирует на уровне чувствования, но не разума, поэтому, мне кажется, знания о мире он дать не способен. Он даёт представления о нём, часто очень субъективные.
Цитата Практик ( ) литература и без математики может?
Не может. Как и наоборот.
23.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 22:28 | Сообщение # 78 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Я бы мог написать прекрасную, но неверную формулу.
Не удержался и привожу две формулы, каждая из которых достаточно серьезно повлияла на мои интересы, пристрастия и, может быть, даже выбор ...
Однако, у обеих существенный недостаток: они верные.
23.12.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 23.12.2013, 22:32
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 22:33 | Сообщение # 79 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот:
23.12.2013
Загруженные файлы:
__.docx
(17.5 Kb)
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 22:38 | Сообщение # 80 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
А вот "формулы" со страницы ВК моего коллеги, учителя истории:
23.12.2013
Сообщение отредактировал Екатерина_Пашкова - Понедельник, 23.12.2013, 22:39
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 24.12.2013, 00:02 | Сообщение # 81 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
А вот здесь красота уже для избранных...
24.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 24.12.2013, 00:15 | Сообщение # 82 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, и возникает естественный вопрос на форуме учителей: чему и как нужно начинать учить в школе, чтобы когда-нибудь эти высоты стали доступными? И как должен реагировать человек, который понимает, о чем в этих потоках формул и символов идет речь, когда он видит, что подавляющее большинство современных школьников не могут решить простейшие уравнения???
24.12.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Вторник, 24.12.2013, 00:37
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 24.12.2013, 01:15 | Сообщение # 83 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) miflin, и возникает естественный вопрос на форуме учителей: чему и как нужно начинать учить в школе, чтобы когда-нибудь эти высоты стали доступными?
Я там не случайно упомянул - "для избранных". Эти высоты всем не доступны, так же, как, например, только
избранным доступно пробежать 100м за t<10с или преодолеть с шестом h>6м.
Тем, кому эти высоты потенциально доступны, не помешает даже самая отвратительная методика обучения,
потому что для них движущей силой является талант, всепоглощающий интерес к предмету и способность к самообразованию.
Один из таких людей - здесь. Есть они, конечно, и в реале.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) И как должен реагировать человек, который понимает, о чем в этих потоках формул и символов идет речь, когда он видит, что подавляющее большинство современных школьников не могут решить простейшие уравнения???
Веровать, что дурной сон не может быть бесконечным.
24.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 24.12.2013, 01:19 | Сообщение # 84 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Веровать, что дурной сон не может быть бесконечным.
Credo quia absurdum
24.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 24.12.2013, 02:24 | Сообщение # 85 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр, меня в том уравнении смущало отсутствие знака равенства.
Оказывается, там пропущена первая строчка.
Вот нагуглил полную картинку: Лагранжиан стандартной модели.
Жуть! Добавлено (24.12.2013, 02:24)
---------------------------------------------
Понравилась шутка на одном из форумов:
"Судя по формуле, в стандартной модели много плюсов, но и минусов не меньше. "
24.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
sinopalnikova | Дата: Вторник, 24.12.2013, 03:16 | Сообщение # 86 |
| Сообщений: |
5 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата shitikova ( ) Каждая нота, прочувствованная автором и исполнителем не только проникает в нашу душу, но и имеет математическую точность, логику,
Смысл искусства вряд ли заключается в математической точности и логике. Ведь Сальери именно потому и не стал гением, что пытался "поверить алгеброй гармонию". И завидовал Моцарту, который творил, не думая о математике и логике.Добавлено (24.12.2013, 03:16)
---------------------------------------------
Цитата miflin ( ) Я тут не сразу разобрался в "мире", целостную картину которого мы обсуждаем.
Насколько я понял, его целостность - это совокупность отдельных миров - мира математики, мира музыки, мира литературы и т.д.
Да, именно это я и имела в виду.Цитата elena57 ( ) Художественный метод познания мира функционирует на уровне чувствования, но не разума, поэтому, мне кажется, знания о мире он дать не способен. Он даёт представления о нём, часто очень субъективные.
Цитата Практик ()
По-моему, это ОЧЕНЬ спорный вопрос. Познание на уровне разума и на уровне чувств, интуиции - равноценные вещи, и неизвестно, что более субъективно: наука или искусство. Об этом еще говорил русский философ А. Ф. Лосев: "Наука не рождается из мифа, но наука не существует без мифа, наука всегда мифологична" Любая научная теория - плод воображения ее автора и чтобы создать, например, теорию атома, нужно поверить в этот самый атом, что он существует и все кружится вокруг него.
24.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 24.12.2013, 03:26 | Сообщение # 87 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата sinopalnikova ( ) Смысл искусства вряд ли заключается в математической точности и логике.
Елена такого вроде и не утверждала.
Цитата sinopalnikova ( ) "поверить алгеброй гармонию"
Но от этого никуда не денешься при изготовлении музыкальных инструментов.
Инструмент не изготовишь, если не знаешь физико-математических основ музыки.
Например, частОты образуют геометрическую прогрессию со знаменателем 2^(1/12),
а основная частота колебаний струны обратно пропорциональна её длине.
24.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Вторник, 24.12.2013, 04:42 | Сообщение # 88 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата sinopalnikova ( ) Ведь Сальери именно потому и не стал гением, что пытался "поверить алгеброй гармонию".
sinopalnikova, Вы здесь не правы. Однозначно.
Антонио Сальери был потрясающим известейшим композитором своего времени. А созданное Пушкиным произведение "Моцарт и Сальери", основало лишь на легенде. Не более.Добавлено (24.12.2013, 04:42)
---------------------------------------------
Цитата sinopalnikova ( ) Смысл искусства вряд ли заключается в математической точности и логике.
Я этого не утверждала.
"Талант есть драгоценный дар Бога, главное - не погубить его. Надо исследовать, изучать все, что ни видишь, покорить все кисти, но во всем умей находить внутреннюю мысль и старайся постигнуть высокую тайну познания.
В ничтожном художник-создатель так же велик, как и в великом; в презренном у него уже нет презренного, ибо сквозит невидимо сквозь него прекрасная душа создавшего, и презренное уже получило высокое выражение, ибо протекло сквозь чистилища его души. Намек о божественном, небесном рае для человека заключен в искусстве. нет страшнее чувства зависти, ненависти, злобной жажды производить гонения и угнетение". Н. В. Гоголь.
24.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
sinopalnikova | Дата: Вторник, 24.12.2013, 12:27 | Сообщение # 89 |
| Сообщений: |
5 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Инструмент не изготовишь, если не знаешь физико-математических основ музыки.
Инструмент изготовить, конечно, можно, опираясь на законы науки, но создать музыкальный шедевр не поможет ни физика, ни математика. Тайна творчества, по-моему, не раскрыта до сих пор, так же как и тайна воздействия искусства на человека.Цитата shitikova ( ) Антонио Сальери был потрясающим известейшим композитором своего времени. А созданное Пушкиным произведение "Моцарт и Сальери", основало лишь на легенде. Не более.
Я и говорила именно о художественном образе Сальери и о пушкинской концепции творчества.
Если же говорить о реальном композиторе Сальери, с его музыкой я не знакома,конечно, ничего не могу сказать.
24.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Вторник, 24.12.2013, 12:30 | Сообщение # 90 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Каждая буква, прочувствованная автором и исполнителем, не только проникает в нашу душу,
но и имеет математическую точность, логику, если хотите (очертание, звучание, место в произведении и алфавите).
Именно, miflin, И не только... Вот здесь очень интересно написано.
http://www.epochtimes.ru/content/view/22891/5/
24.12.2013
|
|
|
|
| |
|
