|
Нужно ли детям военно-патриотическое воспитание?
|
|
|
Ileo | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:22 | Сообщение # 391 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч (  ) Оно и само утухнет скоро. 02.09.2015
Сообщение отредактировал Ileo - Среда, 02.09.2015, 21:23
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:26 | Сообщение # 392 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ну, вообще-то, Америка может и главный игрок...
Нет, вообще САМЫЙ главный, я за этой темой много лет уже слежу, кстати.
1) Начнем с космич спутников. Россия с 96 года ничего успешно не запускала, даже Фобус, направлявшийся к спутнику Марса вышел из под контроля и грохнулся на Землю. Сша за эти годы отправила и посадила на поверхность Марса несколько спутников ( из сравнительно недавних opportunity, spirit, curiosity), на Луну несколько спутников, к Юпитеру (JUNO), к Сатурну (cassini), к Меркурию (messenger), к Плутону недавно пребыл спутник (new horizon). Все эти спутники сейчас работают и собирают информацию о планетах.
Те охват грандиозный - практически вся солнечная система от начала и до самого конца.
Одновременно!
Что есть у России? Ничего, только воспоминания о славном советском прошлом.
Те в плане беспилотных миссий к телам солнеч системы у Америки просто нет конкурентов.
Россия вообще в этих исследованиях не принимает участия, тихо и понуро стоит в сторонке.
2) Наши ракеты союз - это старое дряхлое железо, спроектированное и модернизированное по макетам 40 летней давности, место ему в утиле. Был у нас "Буран", но его выбросили на свалку по причине надвигающегося кризиса.
У американцев все идет по плану, они намерено списали свои шаттлы и планируют создать а ближайшие годы новое поколение летательных аппаратов, чтобы доставлять своих космонавтов до мкс.
3) Более того, у американцев развивается бурными темпами частный сектор в области космоса. Таки известные компании, как space x, virgin galactic помогают наса двигать развитие индустрии вперед. Space x вообще выполняет заказы наса, сейчас они, например, доставляют грузы на мкс. В планах у этой компании создание пилотируемого космического аппарата для полета на Марс. Совместно с наса им это сделать вполне по силам, затратив на косм программу сравнительно небольшую сумму.
В России вообще нет частного сектора в космической отрасли. Даже предпосылок нет для его создания. Опять, Россия стоит в сторонке и уныло покуривает.
4) В Америке появились компании , совместно работающие с НАСА по созданию косм аппаратов, способных извлекать ценные, редкие металлы из астероидов. В России этого тоже нет.
Поэтому, дорогой друг, ваше:
Цитата Только в космос она летать не умеет. Совсем.
Выглядит не просто смешно, ржачно. Распрощайтесь вы со своими иллюзиями, лучше больше читайте и интересуйтесь, чтобы знать истинный уровень России, как космич державы. Нет у нее уровня, те же японцы и китайцы намного активнее сейчас, чем Россия. Снимите розовые очки и смиритесь с правдой.
02.09.2015
Сообщение отредактировал slavcooller - Среда, 02.09.2015, 21:44
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:28 | Сообщение # 393 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) И до главного не дойдем: что говорить детям, когда они уже никому не верят, потому что все врут.(Я не про трехлеток, если что..)
Наверное, правду, как мы ее себе представляем. Вроде бы уже был разговор про это главное? Что-то там про блокадный Ленинград... вспоминается... как это говорить?...
Или я уже все перепутал?
02.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:33 | Сообщение # 394 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Или я уже все перепутал? 02.09.2015
Сообщение отредактировал Ileo - Среда, 02.09.2015, 21:35
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:37 | Сообщение # 395 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Я про какие высокие цели долна говорить? Какую правду?
Вы должны знать. Свою правду. Как Вы ее себе представляете. А уж как Вы ее себе представляете только Вам решать.
02.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:43 | Сообщение # 396 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Свою правду.
Можно дальше про Гондурас.... 
02.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:50 | Сообщение # 397 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Можно дальше про Гондурас.... sad  Про космос.
02.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 02.09.2015, 22:22 | Сообщение # 398 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Оно и само утухнет скоро.
Жаль будет, конечно... У Вас с Практиком отличный тандем получается.
Но как картофель на своём Кипре выкопаете, возвращайтесь. Может, и здесь докопаетесь сообща до ответа на самый-самый вопрос: что же будет с Родиной и с нами?
02.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 03.09.2015, 00:16 | Сообщение # 399 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата slavcooller ( ) Александр, идите в туман. Отправил бы вас и прямым адресом. Но местный модератор перед вами что-то млеет и наказывает всех кроме вас.
Сюжеты этой темы и любые вариации на неё оставляют меня, безвольную зомбированную куклу, абсолютно равнодушным, поэтому я постоянно в тумане.
Если есть желание отправить прямым адресом, то пишите в ЛС. Это останется незамеченным.
03.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Четверг, 03.09.2015, 09:33 | Сообщение # 400 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Я бы приветствовал для начала приход варягов, с системой не связанных.
Так были варяги, вроде... Чикагские мальчики. Управляли нами в 90-е. В результате:Цитата Иваныч ( ) А в России взял за начальную точку 2000-й. Россия тогда была в глубокой ... дыре тоже.
Опять же Китай как-то изменился без варягов. Внутре самой системы. Это не Сингапур какой... Воровать там любят не меньше нашего.
Цитата Иваныч ( ) Вот Вы не знаете кто есть собственник Домодедово? Я не знаю. Генпрокуратура тоже не знает.
Мы с Генпрокуратурой и СК знаем. Это председатель совета директоров аэропорта Дмитрий Каменщик. Тоже мне, секрет...
Но, Иваныч, повторюсь. Каменщик, что, депутат? Или госслужащий? Нет, он бизнесмен. И тот факт, что он долго, успешно и законно был неизвестен никакой крыше, работает НА ИНВЕСТИЦИИ.
Другое дело, что Домодедово - сильно стратегический объект. И не может быть вне поля зрения государства. Ну вот, эта правовая дырка вскрылась, появился законопроект о владении подобными стратегическими предприятиями. Закроем дырку. Что не так? Добавлено (03.09.2015, 09:33)
---------------------------------------------
Цитата slavcooller ( ) Поэтому, дорогой друг, ваше:
Цитата
Только в космос она летать не умеет. Совсем.
Выглядит не просто смешно, ржачно. Распрощайтесь вы со своими иллюзиями, лучше больше читайте и интересуйтесь, чтобы знать истинный уровень России, как космич державы. Нет у нее уровня, те же японцы и китайцы намного активнее сейчас, чем Россия. Снимите розовые очки и смиритесь с правдой.
Спасибо за рекомендации. Исполнил.
Сначала поржал. Здорово, когда люди ржут, не скрою!
Потом распрощался с иллюзиями.
Больше почитал.
Узнал истинный уровень.
Снял розовые очки.
Хотел смириться с правдой, но факты слегка мешают...
Америке не на чём возить астронавтов в космос. Физически. "Старое дряхлое железо "Союз" просто не имеет конкурентов по надёжности и экономичности. Вот когда американский частник начнёт возить астронавтов, тогда и поговорим. Вдруг, к тому времени наша новая "Ангара" полетит?
Америке не на чём запускать свои новейшие ракеты Атлас 5. Они комплектуются нашими двигателями, линейка РД 180/181/191/193. И те спутники, что выведены Америкой в космос, выведены на наших движках. У российских движков (старых и новых) просто нет конкурентов по надёжности и мощности. Не, я понимаю, Америка, конечно, страна гордая. И сделает свои хорошие движки. Они говорят, что им потребуется для этого 5-7 лет и 1.2 млрд $.
Получается, они отстали?
Ну да ладно. Хочу ближе к теме. К воспитанию патриотизма. А то вон, людям план писать надо...
Так вот, slavcooller в Ваших постах просматривается достаточно эмоциональная симпатия к Западу вообще и к Америке в частности. Воля Ваша, совершенно спокойно к этому отношусь.
Вы склонны к анализу. Думаю, многим форумчанам будет интересно понять, откуда взялись эти предпочтения? Где Вы жили-были-учились именно в школьном возрасте? Ведь что-то сформировало у Вас именно такой взгляд на мир? Что это?
Сможете ответить?
03.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Четверг, 03.09.2015, 11:33 | Сообщение # 401 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Думаю, многим форумчанам будет интересно понять, откуда взялись эти предпочтения?
я жил с американцами (в американской семье почти 2 года), вот и все. По большому счету, я большой разницы между ними и нами не заметил, да, у них другие традиции, привычки немного отличаются, но , в общем и целом, нет между нами огромных различий. Если знать хорошо язык, то их и вовсе перестаешь чувствовать. Люди вообще везде одинаковые и мыслят очень похоже. Казалось бы простая истина, но почему-то многие ее не понимают и настойчиво ищут 1000 и 1 отличие между "своими" и "чужими".
Безумной любви к Америке у меня нет. Просто я констатирую факты - на данном историческом периоде развития чел цивилизации Россия выступает в качестве Давида, возомнившего себя геополитическим гигантом, Америка же на самом деле истинный Голиаф, гегемон, мировой полицейский, ядро мировой экономики, центр научно-технического прогресса, пристанище ведущих мировых компаний в различных отраслях и тд и тп.
Это правда. И вот эту правду Россия категорически принимать не хочет, чтобы не почувствовать собственную ущербность и незначительность. Ну да, еще настальгия по советскому прошлому не дает покоя. Потеря былого величия больно бьет по самолюбию и самооценке граждан когда-то великой державы в геополит смысле этого слова (соц-экономич условия тогда тоже были не самыми лучшими, если сравнивать с развитыми странами запада).
Цитата Америке не на чём возить астронавтов в космос. Физически. "Старое дряхлое железо "Союз" просто не имеет конкурентов по надёжности и экономичности.
Блин, у них же были шаттлы. Вот если бы у них никогда их не было, и они не отказались бы от них умышленно с целью модернизации и создания нового поколения лет аппаратов, тогда бы ваше утверждение было справедливо. А так, это демагогия.
А на союзе еще летал Гагарин, не понимаю, что вы потаетесь доказать. Вы просто сравните достижения и темпы развития космической индустрии в России и Америке за последние пару десятилетий, и все станет сразу понятно.
Была , кстати,попытка исследовать спутник Марса. И тогда, как мне помнится, я был рад, правда. Подумал, что, может, вот он новый виток, импульс, который позволит России, подобно фениксу, восстать из пепла. Но... Вы сами знаете, что происходит. И кстати, в связи с участившеимися падениями наших ракет американцы уже побаиваются использовать союз. Называют эти полеты русской рулеткой. Они-то уже все давно поняли, со стороны виднее ведь, жаль, что вы этого не понимаете.
Хочется еще добавить, что в Америке за последнее время запустили море всевозможных телескопов. Kepler (для поиска внеземных цивилизаций и экзо-планет), The Spitzer Space Telescope (SST)( космическая инфрокрасная обсерватория), The Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP) (для изучения остаточного тепла после большого взрыва). Их вообще порядка 10 ка.
Что выпустила Россия?
Ну и еще в Америке есть организация seti, которая ищет внеземные цивилизации. В команде собраны последователи великого популизатора науки Карла Сагана. Кстати, знаете кто им дал недавно бабки (100 млн долларов на совершенствование системы поиска внеземного разума)? Читаем:
Цитата Russian billionaire Yuri Milner and British astrophysicist Stephen Hawking have announced a US$100 million investment in the search for extraterrestrial life, which scientists at US-based research initiative, SETI, will spend over the next 10 years expanding the scope of their hunt for signs of intelligence deep in the cosmos.
Цитата В июле 2015 года заявил о своём намерении финансировать проект Breakthrough Initiatives (англ.) по поиску сигналов от внеземных цивилизаций. В рамках проекта объявлена 10-летняя инициатива Breakthrough Listen (англ.) по аренде времени наблюдения на нескольких радиотелескопах и обработке получаемых данных. Мильнер готов вложить в эту инициативу $ 100 млн
Как понимаете, в России в этих исследованиях тоже совсем не заинтересованы.
Cила Америки в том, что это melting pot, что если у вас есть мозги, вас там всем обеспечат и обо всем за вас договорятся и денег дадут столько, сколько надо. В России такого просто нет, так как страна у нас другая,и история, и возможности для ведения бизнеса и старт апов.Добавлено (03.09.2015, 11:33)
---------------------------------------------
Цитата Если есть желание отправить прямым адресом, то пишите в ЛС. Это останется незамеченным
Нет
03.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 03.09.2015, 11:44 | Сообщение # 402 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата slavcooller ( ) Нет
Полный консенсус.
Take care!
03.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Hyper | Дата: Четверг, 03.09.2015, 11:51 | Сообщение # 403 |
Hyper
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
152 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата slavcooller ( ) Начнем с космич спутников. Россия с 96 года ничего успешно не запускала 03.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Четверг, 03.09.2015, 14:17 | Сообщение # 404 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата slavcooller ( ) Просто я констатирую факты - на данном историческом периоде развития чел цивилизации Россия выступает в качестве Давида, возомнившего себя геополитическим гигантом, Америка же на самом деле истинный Голиаф, гегемон, мировой полицейский, ядро мировой экономики, центр научно-технического прогресса, пристанище ведущих мировых компаний в различных отраслях и тд и тп.
Ну, в качестве шутки юмора - чем там у нас история Давида и Голиафа закончилась?
Цитата slavcooller ( ) Блин, у них же были шаттлы. Вот если бы у них никогда их не было, и они не отказались бы от них умышленно с целью модернизации и создания нового поколения лет аппаратов, тогда бы ваше утверждение было справедливо. А так, это демагогия.
slavcooller, факты не могут быть демагогией. Я же не делаю далеко идущих выводов. Только состоявшиеся факты. Шаттлы закрыли в 2011 году. Громадьё планов, где челноки бороздят просторы Вселенной не состоялось. Ошиблись, бывает. Но за прошедшие годы у Америки не появилось нового поколения лет. аппаратов. И до серийного их выпуска - как до Луны. Не хотят? Не могут? Без комментариев.
Не на чём им возить астронавтов. Вот повезут, тогда поговорим. Обещают в 2017.
Сделают свой новый движок, который не хуже наших, выпускаемых серийно - обсудим. Но это долго ещё...
Пока мне интереснее другие вещи.
Цитата slavcooller ( ) Была , кстати,попытка исследовать спутник Марса. И тогда, как мне помнится, я был рад, правда. Подумал, что, может, вот он новый виток, импульс, который позволит России, подобно фениксу, восстать из пепла.
А почему Вы обрадовались? Это важный вопрос.
Цитата slavcooller ( ) я жил с американцами (в американской семье почти 2 года), вот и все.
Гм... Исчерпывающе, да...
Можно спросить, в каком возрасте? Если по обмену, то в школьном, так? В таком случае, вряд ли Вы могли лично попробовать на себе все великие возможности Америки. Следовательно, об этих возможностях и успехах Америки (я их не отрицаю, кстати) Вы должны были откуда-то узнать. От родителей, принимающей стороны, СМИ, в школе, и т.п. Откуда, если не секрет?
03.09.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 03.09.2015, 15:27 | Сообщение # 405 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Или варяги - неправильные?
Цитата Практик ( ) Опять же Китай как-то изменился без варягов.
Сегодняшнему Си Цзиньпину тоже, скорее всего, предстоит систему менять. Та, уже сложившаяся, начала давать сбои. Я думаю, что и у него с варягами не заржавеет.
У нас же.... Которое десятилетие тасуют одну и ту же колоду... Это очень плохо. Это - путь в никуда.
А все почему? А потому, что мем про пчел действует-таки.
Цитата Практик ( ) Мы с Генпрокуратурой и СК знаем. smile Это председатель совета директоров аэропорта Дмитрий Каменщик. Тоже мне, секрет... smile
Цитата Практик ( ) Ну вот, эта правовая дырка вскрылась, появился законопроект о владении подобными стратегическими предприятиями. Закроем дырку. Что не так? smile
Цитата Практик ( ) Но, Иваныч, повторюсь. Каменщик, что, депутат? Или госслужащий? Нет, он бизнесмен.
Цитата Практик ( ) И тот факт, что он долго, успешно и законно был неизвестен никакой крыше, работает НА ИНВЕСТИЦИИ. Добавлено (03.09.2015, 15:27)
---------------------------------------------
Цитата elena57 ( ) что же будет с Родиной и с нами? smile
Но может и чудо случиться...
03.09.2015
|
|
|
|
| |
|
