|
Звонки, гудки и дивергентное мышление
|
|
|
dobby1142 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 15:17 | Сообщение # 46 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон (  ) Допустим, после 4 класса определенное количество таких детей отчислят из школы. Дальше им надо будет чем-то заняться... Работать, естественно, не пойдут. Будут как минимум 8-10 часов в сутки без присмотра... Вот и начнут развлекаться: воровать, хулиганить и пр. Каждый год количество этих неучей будет пополняться. Думаете, это всё приведет к чему-то хорошему?
Можно подумать сейчас они не хулиганят и не воруют. Кто склонен к этому, тот и сейчас это все делает, либо после школы, либо (очень часто) вместо нее, просто прогуливая все уроки. Я бы для таких детей создавала какие-то учреждения профессиональной подготовки, где они получали бы какую-то несложную профессию, чтоб лет этак с 14 могли уже работать.
Цитата Лорисон ( ) Согласна. А Вы можете привести хотя бы один конкретный пример, когда учителя РЕАЛЬНО наказали за то, что произошло за стенами школы?
Я могу привести такой пример. Ситуация такая была: идет дорога, по одну сторону дороги стоит школа, за ней 2 дома, и потом ДК, по другую сторону дороги дома и магазины. Учитель после уроков повела детей в ДК на мероприятие, после чего она должна была довести их до школы, и оттуда они должны были пойти по домам. Она не довела до школы двух мальчиков, отпустила около их дома, который между школой и ДК, они там оба жили, попросили учительницу отпустить их сразу домой. Она их оставила около их подъезда. Остальных она повела к школе, в это время 2 пацана не пошли домой, а понесло их в магазин через дорогу, они ее перебегали в неположенном месте и один попал под машину. Долгое время лежал в больнице реально между жизнью и смертью. Над учителем был суд - и за то, что не довела детей, и за то, что они у нее не знают ПДД - за все припечатали сразу. Это было давно уже, не помню подробностей - сама она уволилась после этого или ее по статье уволили, но зато прекрасно помню, в каком она была состоянии - она и так переживала страшно, что ребенок из ее класса чуть не погиб, а тут еще суды эти, на нее смотреть больно было.
Цитата Aliselizabeth ( ) И это при том, что учитель не знает о правах своих и приписывает себе во главу обязанности, наличие которых крайне спорно
Если что, мы тут про Россию говорим:), где наличие обязанностей у учителя никак нельзя назвать спорным. А права, даже если де-юре они есть, то де-факто их нет. Вот на носу 9 мая. Школы будут задействованы во всяких шествиях, почетных караулах и т.п. Это праздничный день, учителя не обязаны работать, по ТК в выходные и праздничные дни можно привлечь работника только с его письменного согласия, если речь не идет о ликвидации последствий стихийных бедствий и прочих случаях, представляющих угрозу жизни большого числа людей. А попробуй кто-то отказаться вести свой класс, воспользовавшись своим правом на отдых. Сожрут с потрохами. Я так пыталась однажды отказаться вести детей на олимпиаду в воскресенье, поверьте, никому не интересны были мои права вообще. Я, правда, детей так и не повела, но сыграли там роль не права, а хорошие отношения с директором. А на права учительские всем плевать с высокой полки.
28.04.2016
Сообщение отредактировал dobby1142 - Четверг, 28.04.2016, 15:47
|
|
|
|
| |
|
|
Мирра111 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 15:45 | Сообщение # 47 |
Мирра111
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: не учитель
|
| Сообщений: |
638 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Лорисон ( ) Работать, естественно, не пойдут. Будут как минимум 8-10 часов в сутки без присмотра... Вот и начнут развлекаться: воровать, хулиганить и пр. Каждый год количество этих неучей будет пополняться. Думаете, это всё приведет к чему-то хорошему?
Придётся расширять и строить тюрьмы.
Цитата Лорисон ( ) Про отчисление уже написали. А как ещё по-вашему можно РЕАЛЬНО приструнить школьника и родителей, нарушающих правила? Чтобы всё красиво работало и без судебных волокит? Чтобы не затрачивать энергию и нервы на разбирательства, а просто носом их ткнуть в некое правило, а они вдруг всё поняли, кивнули и начали вести себя хорошо?
В школьном уставе вроде бы написано, что при определённых нарушениях могут отчислить.
28.04.2016
Сообщение отредактировал Мирра111 - Четверг, 28.04.2016, 15:48
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Четверг, 28.04.2016, 15:54 | Сообщение # 48 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) Учитель после уроков повела детей в ДК на мероприятие, после чего она должна была довести их до школы[i], и оттуда они должны были пойти по домам.
Вот если бы она их довела обратно, как положено, и всё это с ними произошло после того, как они покинули стены школы, то тогда пример был бы в точку.
Слышала о случаях, когда школа была явно не виновата в дтп, нервы немного помотали администрации, но ни одного учителя никогда не судили за незнание детьми ПДД. Поэтому не стоит преувеличивать.
28.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 15:56 | Сообщение # 49 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Мирра111 ( ) В школьном уставе вроде бы написано, что при определённых нарушениях могут отчислить.
А как же право ребенка на образование? Поди отчисли ребенка, который по месту жительства приписан к этой школе, по судам затаскают, хоть он весь устав 1000 раз нарушил, он имеет право на образование, еще и школа будет виновата, что он устав нарушает, не воспитала должным образом.
28.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Мирра111 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 16:07 | Сообщение # 50 |
Мирра111
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: не учитель
|
| Сообщений: |
638 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) А как же право ребенка на образование? Поди отчисли ребенка, который по месту жительства приписан к этой школе, по судам затаскают, хоть он весь устав 1000 раз нарушил, он имеет право на образование, еще и школа будет виновата, что он устав нарушает, не воспитала должным образом.
У нас недавно в школе произошло ЧП, ученица (13 лет) поссорилась с мамой и не пришла домой ночевать. Были подняты: полиция, директор школы, класс.руководитель, через подружек девочку нашли. Прошёл слух, что ребёнка отчисляют, я не поверила, тем более до конца учебного года остался всего лишь месяц. Но факт, ребёнка перевели в другую школу. Каким образом это произошло не знаю, возможно родители сами захотели перевести. В нашем городе так называемые "хорошие школы" находят возможность избавляться от проблемных детей.
28.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 16:32 | Сообщение # 51 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Мирра111 ( ) В нашем городе так называемые "хорошие школы" находят возможность избавляться от проблемных детей
У нас "хорошие" тоже находят такую возможность. Главным образом потому, что в "хорошие" стремятся попасть со всего города, и там очень мало детей, относящихся к школе по месту жительства. А не очень хорошим школам что остается? Кто по месту жительства пришел, те и учатся, как их отчислить-то, куда? кто их возьмет? Особенно если учесть, что многие эти дети из неблагополучных семей, где родители палец о палец не ударят, а тем более не будут ходить по школам, умолять и сувать денег чтоб взяли дитятко.
28.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Мирра111 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 16:56 | Сообщение # 52 |
Мирра111
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: не учитель
|
| Сообщений: |
638 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
dobby1142, даже не собираюсь с Вами спорить, я всегда пишу только о том, что происходит непосредственно вокруг меня и моих близких. Ни в коем случае не пытаюсь анализировать систему школьного образования в целом (хотя некоторые мне постоянно пытаются это приписать). Все, что я описываю , являются частными случаями, понимаю, что в других городах, школах, у других учителей, может быть всё иначе.
28.04.2016
Сообщение отредактировал Мирра111 - Четверг, 28.04.2016, 17:19
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Четверг, 28.04.2016, 17:28 | Сообщение # 53 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Мирра111 ( ) dobby1142, даже не собираюсь с Вами спорить
Так и я с Вами не спорю, наоборот, соглашаюсь: "Да, хорошие школы находят возможность избавляться от случайно просочившегося неугодного контингента", поэтому они и хорошие, что там отобранные дети и родители, а не кто попало учится.
28.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Aliselizabeth | Дата: Четверг, 28.04.2016, 19:05 | Сообщение # 54 |
Aliselizabeth
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: математика
|
| Сообщений: |
39 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) сейчас в хорошие школы обязаны брать детей с микроучастка и не могут не взять. И чисто статистически среди них могут быть разные дети с разными родителями, которые в школу попасть не стремились и вообще не готовы к чему-то стремиться, им больше подходит метод воздействия "как бы не наказали".
Всё-таки "хорошая школа" - понятие относительное. И мне кажется, что мозг учителям в "хороших" школах с не меньшим успехом выносят родители детей, попавших по блату. А те, кто оказался в гимназии или лицее просто по счастливой случайности, связанной с пропиской (причём мы понимаем, что сие счастье может с ними случиться только в первом классе, в противном случае либо не будет мест - класса до восьмого, либо им нужно будет доказывать, что их чадо - редкий гений), сидят, как мыши, и готовы разбиться в лепёшку, только бы их не попросили.
Я говорю о том, что только общая политика школы (как администрации, так и учителей), единая позиция её и последовательность (сказал - сделай, в противном случае - не говори: допустим, не надо всё время толковать об отчислении, если вы не можете этого сделать, хотя, откровенно говоря, это реально) может послужить тому, что отъявленные хулиганы выйдут из её стен невероятными красавцами.
28.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Пятница, 29.04.2016, 09:00 | Сообщение # 55 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата dobby1142 ( ) Да, хорошие школы находят возможность избавляться от случайно просочившегося неугодного контингента", поэтому они и хорошие, что там отобранные дети и родители, а не кто попало учится.
Чтобы в школе оказались отобранные дети, там в первую очередь должны появиться отобранные учителя во главе с отобранным директором.
29.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Nadegda-vera | Дата: Пятница, 29.04.2016, 13:37 | Сообщение # 56 |
Nadegda-vera
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
1688 |
| Награды: |
36 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Мирра111 ( ) У нас недавно в школе произошло ЧП, ученица (13 лет) поссорилась с мамой и не пришла домой ночевать. Были подняты: полиция, директор школы, класс.руководитель, через подружек девочку нашли. Прошёл слух, что ребёнка отчисляют, я не поверила, тем более до конца учебного года остался всего лишь месяц. Но факт, ребёнка перевели в другую школу. Каким образом это произошло не знаю, возможно родители сами захотели перевести. В нашем городе так называемые "хорошие школы" находят возможность избавляться от проблемных детей.
Такие ситуации происходят, к сожалению, часто ( я об убегании из дома) ,стоит ребёнку дорасти до переходного возраста. Винить только родителей, или только социум, или только учителей (они ,кстати, бывают как первопричиной, так катализатором ) неправильно. И школа в общем -то не при чём. А ребёнка родители перевели (скорее всего) из-за того, что сами его и ославили ,возможно сами того не желая…
Если Вы обратили внимание, то я склонна ребёнка вообще не винить, ему так в этот период тошно, не в смысле учиться, а вообще. Он не очень понимает, что с ним происходит в этом возрасте и если ему не может /не хочет помочь семья, всякую ерунду подсказывают « добрые и внимательные» друзья - товарищи в подворотне, а тут ещё и учителя винят во всех «смертных» грехах чего бы не смыться…?
Цитата dobby1142 ( ) У нас "хорошие" тоже находят такую возможность. Главным образом потому, что в "хорошие" стремятся попасть со всего города, и там очень мало детей, относящихся к школе по месту жительства. А не очень хорошим школам что остается? Кто по месту жительства пришел, те и учатся, как их отчислить-то, куда? кто их возьмет? Особенно если учесть, что многие эти дети из неблагополучных семей, где родители палец о палец не ударят, а тем более не будут ходить по школам, умолять и сувать денег чтоб взяли дитятко.
Есть закон: приоритет при поступлении для ребёнка, для которого школа по месту жительства.
Знаете , у нас в районе школы расположены попарно: гимназия – обычная средняя.
В нашу школу набор проходит быстро, но… мы не можем брать чужих ( не по микрорайону) т.к. являемся обычной школой, рядом школа «перебирает» детей, а к нам идут? в том числе и из неблагополучных семей…? и ни чего, всё-равно все наши дети самые лучшие… Желающие все-таки попасть к нам нашли выход, через полгода-год переводятся к нам.
Да, у нас есть проблемные дети, но мы их не «выбрасываем» при первой возможности, есть разные рычаги у школы и мы ими пользуемся до победного результата. Но проколы – таки бывают
Цитата dobby1142 ( ) Так и я с Вами не спорю, наоборот, соглашаюсь: "Да, хорошие школы находят возможность избавляться от случайно просочившегося неугодного контингента", поэтому они и хорошие, что там отобранные дети и родители, а не кто попало учится.
Просветите, что значит « отобранный родитель»?
Цитата Aliselizabeth ( ) Всё-таки "хорошая школа" - понятие относительное. …
Я говорю о том, что только общая политика школы (как администрации, так и учителей), единая позиция её и последовательность (сказал - сделай, в противном случае - не говори: допустим, не надо всё время толковать об отчислении, если вы не можете этого сделать, хотя, откровенно говоря, это реально) может послужить тому, что отъявленные хулиганы выйдут из её стен невероятными красавцами.
Согласна полностью.
Цитата Aliselizabeth ( ) Возможно, что этот вопрос не мне предназначался, но я позволю вставить свои пять копеек: думаю, что причину нужно искать не только в семье, но и в педагоге. Почему у одних учителей так можно делать, а у других - и в голову такое не придёт? Может, это показательное выступление предназначено именно для учителя?
А точнее и в семье, и в педагоге…
Цитата ellis161278 ( ) пресеку конечно. а потом буду сидеть и молится чтоб родитель не вздумал бежать писать в управление образования - в лучшем случае, в прокуратуру - в худшем. причем обе эти организации сразу и безоговорочно станут на сторону родителя. были уже прецеденты, к счастью не со мной.
Что бы не бояться, надо поступать по закону ( как бы это пафосно не звучало)
Цитата ellis161278 ( ) недавно задавала такой вопрос молодым коллегам: помогает ли вам ваше педагогическое образование? вы пять лет учили всякую там психологию, педагогику всех сортов. все дружно сказали: нет. мы о ней и не вспоминаем. спрашиваю: а как разрешаете ситуации на уроке? ответ: да как получится, каждый раз по разному. зато все говорят что очень помогает методика преподавания.... так что наверное вы правы.....
Очень жаль, что не вспоминают психологию (ВСЯКУЮ ТАМ!!!!!!!!), педагогику ( ВСЕХ СОРТОВ!!!!! ),
Если бы вспоминали было бы меньше проблем на уроках, с вопросами дисциплины так точно!
Цитата dobby1142 ( ) Хотя нет, добавлю. Пусть было бы обязательным начальное обучение на уровне читать-писать-считать в объеме, достаточном для бытовых потребностей. Кто не хочет - пусть дальше не учится. Они ведь все равно не учатся, те, кто не хочет, а мы должны делать вид, что якобы учатся, и придумывать, за что бы им тройку поставить, потому что фиг кто позволит оставить на второй год, да и объективно не нужны эти индивидуумы лишний год в школе. И пусть после этого начального звена можно было бы отчислять из школы тех, кто сам не учится или не дает учиться другим. Вот тогда было бы образование.
Т.е. Вы ратуете за то, чтобы взрослые шли на поводу у подростков?...
29.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Пятница, 29.04.2016, 14:30 | Сообщение # 57 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Nadegda-vera ( ) Просветите, что значит « отобранный родитель»?
Это родитель, которому не наплевать на своего ребенка, и который будет этим ребенком заниматься - контролировать домашние задания, нанимать репетиторов по необходимости.
Цитата Nadegda-vera ( ) Вы ратуете за то, чтобы взрослые шли на поводу у подростков?...
Я ратую не за подростков, а за учителей. Чтоб они не были обязаны учить тех, кого научить невозможно.
29.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Aliselizabeth | Дата: Пятница, 29.04.2016, 20:49 | Сообщение # 58 |
Aliselizabeth
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: математика
|
| Сообщений: |
39 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Nadegda-vera ( ) всё-равно все наши дети самые лучшие…
Цитата Nadegda-vera ( ) у нас есть проблемные дети, но мы их не «выбрасываем» при первой возможности, есть разные рычаги у школы и мы ими пользуемся до победного результата.
Цитата dobby1142 ( ) Что бы не бояться, надо поступать по закону
Я думаю, что это ключевые фразы развернувшейся дискуссии))Добавлено (29.04.2016, 20:46)
---------------------------------------------
Цитата dobby1142 ( ) Это родитель, которому не наплевать на своего ребенка, и который будет этим ребенком заниматься - контролировать домашние задания, нанимать репетиторов по необходимости.
Спорное определение: мне не наплавать на моих детей, но я не контролирую домашние задания и не стану нанимать репетиторов, потому что доверяю учителям, которые учат моих детей.Добавлено (29.04.2016, 20:49)
---------------------------------------------
Цитата dobby1142 ( ) за учителей. Чтоб они не были обязаны учить тех, кого научить невозможно.
Научить невозможно чему? Обязательно учить рыбу бегать, а слона упрекать в том, что он недостаточно изящен?
29.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Пятница, 29.04.2016, 21:34 | Сообщение # 59 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Nadegda-vera ( ) Что бы не бояться, надо поступать по закону ( как бы это пафосно не звучало)
Как быть, если одна должностная инструкция обязывает тебя как классного руководителя быть в столовой с классом, а вторая - быть в коридоре ответственным учителем? (пример из соседней ветки, весьма распространенный). Про проветривание, подготовку к уроку молчу.
29.04.2016
|
|
|
|
| |
|
|
dobby1142 | Дата: Пятница, 29.04.2016, 22:00 | Сообщение # 60 |
| Сообщений: |
577 |
| Награды: |
11 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Aliselizabeth ( ) Научить невозможно чему?
Школьной программе на уровне, достаточном для сдачи выпускных экзаменов
29.04.2016
|
|
|
|
| |
|
