|
Беды России от православия?
|
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 22:24 | Сообщение # 346 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) воображать себя лучше других - гордость
Quote (Угрюмов) Богатство ради богатства - сребролюбие, поклонение маммоне.
Quote (Угрюмов) Завидовать тут нечему, нужно просто молится за пропащую душу. и не давать ей растлевать души невинные.
И почему православие считает людей недорослями, которых кто-то непременно желает растлить? А они и противостоять не могут... Православные корни, ведущие к инфантилизму?...
01.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 00:37 | Сообщение # 347 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А мне кажется, поляком для этого пришлось принять христианство по западному образцу. И всего-то лет на 20 раньше Киева. И идея "дранг нах остен" потеряла моральное (или религиозное?) обоснование. И поляки, а также чехи сохранили свою культуру. А пруссы, видимо, упорствовали в своем язычестве. А что до "пришлось драться", так все дрались. И сейчас дерутся.
Пруссов уничтожили во времена Александра Невского, а не крещения Киева. Так что резоны выбирать в пользу татар у него были очень веские.
Чехи так хорошо сохранили свою культуру, что письменный язык восстанавливали в 19в "книжным образом" по масонским лекалам. И Карлов университет (куда серьезнее краковского) такому "сохранению" только способствовал.
Им еще повезло, что имели дело с Габсбургами, а не тевтонами.
02.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 10:28 | Сообщение # 348 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
блин народ вы по ходу тут правда все или иудеи или муслимы
02.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 10:40 | Сообщение # 349 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Богатство ради богатства - сребролюбие, поклонение маммоне. Завидовать тут нечему, нужно просто молится за пропащую душу. и не давать ей растлевать души невинные.
Так кому поклоняется нынешний патриарх?
На протирку книг от пыли потребовались десятки миллионов. Надо полагать, что книги не по 100 руб.
И откуда такое богатство? Не сеет, не пашет, только кадилом машет. С учётом, что семья (по его словам) подвергалась гонениям и репрессиям.Добавлено (02.04.2012, 10:30)
---------------------------------------------
Quote (Ромашка27) все или иудеи или муслимы
Не все. Я не обрезался 
И вообще ни к одной религии непричастен.Добавлено (02.04.2012, 10:37)
---------------------------------------------
Quote (Иваныч) И всего-то лет на 20 раньше Киева.
Есть данные, что верхушка Руси в первый раз крестилась на западный менер. Оттуда слова: крест, поп и многие другие. Так же и обращение к священникам перевод с латыни (падре - отец).
Вообще, крещение Руси - дело тёмное, темнее, чем татаро-монгольское иго.Добавлено (02.04.2012, 10:40)
---------------------------------------------
Quote (Угрюмов) Если видно, что делать надо обязательно, значит нужно вложиться в это дело всей своей душой.
Продолжение.
Если видно, что делать необязательно - забить болт на это дело.
В точном соответствии с: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".
02.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 20:00 | Сообщение # 350 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Пруссов уничтожили во времена Александра Невского, а не крещения Киева.
Quote (Угрюмов) Так что резоны выбирать в пользу татар у него были очень веские.
Но резоны выбирать татар у него действительно были веские. И шанс свой он использовал сполна. Вот только Руси-России это икнулось. И сейчас еще аукается.
Можно пообсуждать и это.
Но сразу скажу, я не против сотворенного мифа. Мифы нужны. Но и то, что скрывает миф, знать тоже нужно.
Quote (Угрюмов) Чехи так хорошо сохранили свою культуру, что письменный язык восстанавливали в 19в "книжным образом"
Quote (chernysh8) Есть данные, что верхушка Руси в первый раз крестилась на западный менер.
Quote (chernysh8) Если видно, что делать необязательно - забить болт на это дело.
В точном соответствии с: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".
Quote (Ромашка27) блин народ вы по ходу тут правда все или иудеи или муслимы 02.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 03.04.2012, 00:46 | Сообщение # 351 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Не очень хорошо понимаю, что такое "письменный язык". Но раз устный язык сохранили, значит сохранили себя, как народ, и культуру свою.
Литературный язык. Чешский какое-то время существовал как язык деревни и необразованных слоев населения.
Непрерывную литературную традицию имеют только два славянских языка - русский и польский.
И мы благодарить за это обязаны прежде всего Православную Церковь
Неделя вторая по Пятидесятнице, в нюже творим память всех святых, в земли Российстей просиявших
На Велицей вечерни
Русь Святая, храни веру православную, в ней же тебе утверждение.
так что вот такие "беды" от Православия имеем: собственное государство, собственный язык, свою веру, свою армию
Quote (Иваныч) Мне кажется, что до 1054 года это не играло какой-то особой роли. Это потом стало существенно.
Имело
Крещение Болгарии от Константинополя, а не от Рима вызвало разрыв в отношениях между ними.
Но здесь обе стороны считали Болгарию своей канонической территории (и она действительно волей императоров когда-то переходила из одного подчинения в другое)
Русь же однозначно находилась в константинопольской территории
Речь может идти о первом крещении Руси Кириллом и Мефодием за сто лет до Владимира (при нем Киев и так был на половину православным) Ибо они брали благословение на свою миссию и Риме и в Царьграде.
К дате 1054 православные источники относятся очень скептически. Разделение церквей шло четыреста лет, начиная с коронации Карла Великого папой и окончательным завершением его православные источники называют взятие Царьграда крестоносцами. После чего разделение стало необратимым.
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 03.04.2012, 01:08 | Сообщение # 352 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А богатство не ради богатства православные признают?
конечно. Кто-то должен им распоряжаться. Вопрос в том как им распоряжаться и в почитании себя чем-то лучше других в связи с его обладанием.
И приходилось иметь дело с православными людьми, которых деньги не портят
Quote (Иваныч) изгоем у православных можно стать любому, хоть как-то отличающемуся от остальных
не путайте "отличие от других" от пропаганды этого отличия "на площади". Особенно среди детей.
Доносы и слежку за ближними Православие не поощряет. Если только речь не идет о пропаганде ереси лицами в обличье православных пастырей.
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 03:35 | Сообщение # 353 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) так что вот такие "беды" от Православия имеем: собственное государство, собственный язык, свою веру, свою армию
Интересно бы узнать, как остальные народы без православия имеют и свой язык, и своё государство и свою армию?
Монако не поминать!
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 03.04.2012, 13:59 | Сообщение # 354 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Литературный язык. Чешский какое-то время существовал как язык деревни и необразованных слоев населения.
И литературный язык стал складываться тоже в 19 веке. Так мне говорили в школе когда-то, имея в виду Пушкина, Жуковского.
Quote (Угрюмов) Непрерывную литературную традицию имеют только два славянских языка - русский и польский.
И мы благодарить за это обязаны прежде всего Православную Церковь
Quote (Угрюмов) И приходилось иметь дело с православными людьми, которых деньги не портят
Quote (Угрюмов) не путайте "отличие от других" от пропаганды этого отличия "на площади".
Quote (Угрюмов) Доносы и слежку за ближними Православие не поощряет. Если только речь не идет о пропаганде ереси лицами в обличье православных пастырей.
Quote (Угрюмов) так что вот такие "беды" от Православия имеем: собственное государство, собственный язык, свою веру, свою армию
Православие имеет отношение, скорее всего, к качеству, так сказать, государства, армии.
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 14:31 | Сообщение # 355 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Ответа, скорее всего, не будет. У Угрюмова зрение избирательное.
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 15:00 | Сообщение # 356 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Если только речь не идет о пропаганде ереси лицами в обличье православных пастырей.
Угрюмов, значит, Вы признаете, что православные пастыри все-таки могут пропагандировать ересь?
Отдавая должное Вашей эрудиции, умоляю о 2-х вещах:
-не губите тему излишней информативной казенщиной-это отпугивает;
-если все-таки намерены продолжать губить, то хоть скажите (и я навсегда от Вас отстану):кто Вы в миру? По роду деятельности, так сказать?
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 03.04.2012, 15:30 | Сообщение # 357 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) блин народ вы по ходу тут правда все или иудеи или муслимы
Оба-на. И что подвигло Вас к таким выводам? Интересно.
Хула на святаго покровителя С Петербурга и российского воинства (кощунство даже с точки зрения Иосифа Виссарионовича) наводит на мысль о "полосе оседлости"
Похвальба магдебургским правом и иезуитской образованностью свойственна тем местам. Не только иудеям, но и греко-католикам и частично православным.
И неприязнь к святым благоверным князьям Андрею Боголюбскому и Александру Невскому.
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 03.04.2012, 15:42 | Сообщение # 358 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Угрюмов, значит, Вы признаете, что православные пастыри все-таки могут пропагандировать ересь?
Я давал свой парафраз "Просветителя" Волоцкого.
Ересь "жидовствующих" была, по большей части, в православных рясах и включала в себя даже митрополита.
Сан дает благодатность таинствам, но не святость словам и делам. Когда они противоречат учению Церкви.
У нас же в вопросах Веры свободная воля и со-весть.
должности священноначалия - от Бога и требуют почитания. Занимают их грешные люди.
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 16:07 | Сообщение # 359 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
В переводе на русский - вера сама по себе, а священники сами по себе? И их слова и действия с верой не стыкуются (могут не стыковаться)?
Угрюмов, "говорите проще, и люди к Вам потянутся".
Может я и ошибаюсь, но впечатление такое, что только Вы истинный верующий и только Вы истинный проповедник, а остальные самозванцы.
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Виталий2 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 16:53 | Сообщение # 360 |
Виталий2
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
33 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Священники - такие же люди, как и мы с вами, но получившие благодать совершать таинства. Соответственно, какие-либо из них могут уйти в ересь или раскол точно так же, как и мы с вами. Но с них и спросится потом больше.
Для сравнения. В любой школе есть рядовые учителя, и есть завучи. Завучи - это те же учителя, только с дополнительными обязанностями и возможностями. Но и спрашивает с них директор, соответственно, больше, чем с учителей.
03.04.2012
|
|
|
|
| |
|
