|
Беды России от православия?
|
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:55 | Сообщение # 556 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Турки и татары нужны нам как союзники против главного общего врага - Запада.
Quote (Угрюмов) По Православному священство находится в симфонии и соработничестве с православным Царством
Каждое имеет приоритет в своей области.  Хотя тут зацепочка маленькая есть. Что такое православное Царство?
15.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 22:59 | Сообщение # 557 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Дело не в формализме, а в том, что человек показывает, что он тупо сам не понимает с чем поздравляет, и это символично...
Видеть сущность вещей в форме...
Ну вот как Вы можете судить, что понимает или не понимает человек о явлении, исключительно по способу написания слова, это явление означающее?
15.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 01:11 | Сообщение # 558 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Не нужно представлять императора-самодержца в роли пресс-секретаря. Который не согласен с мнением шефа, но (что делать?) делает то, что ему предписано должностными инструкциями.
Понятие Самодержец сильно отличается от западного "абсолютный монарх"
Бюрократические лобби по получению высочайших решений были очень развиты
Император обладал правом вето если подаваемые ему решения не соответствуют Православной Вере (которую в 19в начал уже заменять Свод Законов)
Славянская политика строилась как "помощь единоверцам" причем даже во вред собственным интересам, как в случае с Болгарией.
Видел же К Леонтьев ситуацию "на месте" и четко говорил, что болгары в наш лагерь не пойдут.
Откуда же тогда такая странная слепота у Игнатьева?
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 01:14 | Сообщение # 559 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Что такое православное Царство?
законы в котором выстроены в соответствии с Православной Верой. И Патриарх в котором имеет право "печаловаться" по поводу нарушений этого соответствия
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 01:16 | Сообщение # 560 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А то, что потенциальные союзники время от времени нас грабят, убивают, разбойничают, в общем, это ерунда, разумеется. Потому что Запад хуже - он в душу нашу загадочную лезет.
Судя по всему Самуйлович считал что поляки "грабят убивают и разбойничают" в куда большей степени. Наверное, имел опыт общения и с теми и с другими.
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 01:36 | Сообщение # 561 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Раз уж Вы доверяете Пушкину, то он и это написал:
Графу Олизару (1824)
Разница в том, что "клеветникам" - это собственноручная публикация Пушкина от 1830г
А "Олизару" - расшифровки черновика Морозовым в 1887г
Научным изысканиям "пушкиноведов" доверяю слабо
Все эти страсти-мордасти, с жуткими подробностями, насчет убиваемых младенцев - чисто католическая традиция.
по православному - раз "меньшее зло" необходимо, значит необходимо. Без ханжеской слюнявости.
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 11:04 | Сообщение # 562 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Научным изысканиям "пушкиноведов" доверяю слабо
Лирические произведения Пушкина (и клеветникам, и олизару) имеют даже не двадцатисепеннное отношение к тем событиям. Так... Отголосок того, что было что-то неприятное.
Лучше смотреть на показания, так сказать, участников и свидетелей. Лучше с обеих сторон. Чтобы сравнить.
Суворов, обращаясь к войску, накануне штурма, призывал их щадить мирное население. "...безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать!" В общем-то ждал чего-то подобного от своих чудо-богатырей. И еще одно: вестовые пытались вывести мирное население в русскую ставку, под защиту к Суворову. Т.е. "забили" чудо-богатыри на обращение своего командира. Это к вопросу о дисциплине... И еще одно... Участником штурма стал корпус генерала Ферзена. Это те, кто уцелел во время Варшавской резни. Уж кто-кто, а эти точно были настроены на море крови. И обращение к ним с призывом не убивать безоружных выглядит как-то ханжески.
Quote (Угрюмов) Без ханжеской слюнявости.
Читайте донесения и самого Суворова.
Не нужно скрывать стыдливо кое-какие события. Меньше будет кривотолков.
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 11:16 | Сообщение # 563 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Понятие Самодержец сильно отличается от западного "абсолютный монарх"
Бюрократические лобби по получению высочайших решений были очень развиты
Но последнее слово всегда остается за "самодержцем" ли, "абсолютным монархом" ли, как ни назови.
Quote (Угрюмов) Славянская политика строилась как "помощь единоверцам" причем даже во вред собственным интересам, как в случае с Болгарией.
Quote (Угрюмов) Судя по всему Самуйлович считал что поляки "грабят убивают и разбойничают" в куда большей степени. Наверное, имел опыт общения и с теми и с другими.
Я не очень хорошо знаком с фактами присоединения Украины и политикой гетманов в дальнейшем. Но Мазепа, сменивший Самойловича, - это, скорее, правило, чем предатель-выродок.
Quote (Угрюмов) законы в котором выстроены в соответствии с Православной Верой. И Патриарх в котором имеет право "печаловаться" по поводу нарушений этого соответствия 16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 13:18 | Сообщение # 564 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) smile Мне всегда нравилось в "исторической науке" возможность объявлять подделкой и фальсификацией все, что не укладывается в принятую "историком" интерпретацию.
В случае Пушкина речь о прямых подделках и фальсификациях не идет.
От вступит в 1822г в масонскую ложу (которая распадется, но ложа-мама останется) и соответственно, будет получать от "братьев" "болванки" будущих "шедевров" для литературного оформления. Иногда в зашифрованном виде.
Но в силу своего характера будет попросту забрасывать эти "болванки" в дальний угол и публиковать что-то совсем свое. или подсказанное Жуковским.
В итоге терпение "братьев" попросту лопнет, "общество" от Пушкина демонстративно отвернется и появится фигура Дантеса (карьеру в масонстве сделает сумашедшую).
Именно поэтому Пушкин принципиально не переводим на англицкий ( в отличие от Достоевского, Толстого, Горького, Бунина, не говоря уж о Набокове) . Ну как на нем можно сказать "шумящие витии"? (Славянизмы Солженицина при этом переводились без малейших проблем  )
В результате архив поэта дает большой простор для археологических раскопок и творчества "пушкиноведов". Я же всегда обращаюсь к серьезным изданиям и смотрю на историю стиха и его публикации.
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 13:42 | Сообщение # 565 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Это по рапортам кого?
а "кровавые младенцы" откуда? информационные войны, сэр
Quote (Иваныч) обращение к ним с призывом не убивать безоружных выглядит как-то ханжески.
дома, из которых стреляли в солдат, уничтожались вместе со всеми в них находившимися. Кроме того Прагу подожгли.
Но других эффективных антипартизанских мер не придумали до сих пор. Суворов использовал их быстро, решительно и очень локально. Потому и велик. Особенно тем, что подкрепил эту акцию полной амнистией всем немедленно сложившим оружие. Армия инсургентов тут же разбежалась в разные стороны.
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 13:57 | Сообщение # 566 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) последнее слово всегда остается за "самодержцем"
если есть выбор между различными лоббистами, подкрепленными серьезными "силовыми структурами"
Quote (Иваныч) Мое видение тех лет не столь романтично. Я уже писал.
И какое тогда у вас видение демарша К Леонтьева? Демонстративно бросил консульский пост, ушел на гору Афон и фактически объявил оттуда болгарскую политику Игнатьева предательством: настроение болгарской "элиты" таково, что в случае "освобождения" она полностью перейдет в стан наших врагов. Что и случится. На премию от Лаврова своего имени заработает честно. (жизнь свою закончит монахом, в то время как Игнатьев - финансовым аферистом)
Quote (Иваныч) не очень хорошо знаком с фактами присоединения Украины и политикой гетманов в дальнейшем.
Предательство всех и вся: Наших, турок, поляков. Война между собой (иногда их было аж три штуки)
нынешние украинские лидеры продолжают эту славную традицию
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 19:30 | Сообщение # 567 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) От вступит в 1822г в масонскую ложу (которая распадется, но ложа-мама останется) и соответственно, будет получать от "братьев" "болванки" будущих "шедевров" для литературного оформления. Иногда в зашифрованном виде.
Quote (Угрюмов) Но в силу своего характера будет попросту забрасывать эти "болванки" в дальний угол и публиковать что-то совсем свое. или подсказанное Жуковским.
Пушкину тяжело жилось, наверное, в таком двойном измерении. Подозреваю, что не раз его посещала муза в момент, когда он постоянно путался, чьей болванкой пользуется. А что? Могу рассмотреть в этом ключе хрестоматийное стих-е "Я помню чудное мгновенье". Там все через строчку.
Quote (Угрюмов) В итоге терпение "братьев" попросту лопнет, "общество" от Пушкина демонстративно отвернется и появится фигура Дантеса (карьеру в масонстве сделает сумашедшую).
Может триллер на пару сбацаем? Раскупаться будет... Гарантирую. Мне 70%.
Угрюмов, извините, но меня всегда пробивает на ерничество, когда речь заходит о масонах, конспирологии и прочих интересных вещах.
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 19:32 | Сообщение # 568 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) а "кровавые младенцы" откуда? информационные войны, сэр
Пойду искать свои записи по этому вопросу. Делал когда-то. Но давно...
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 20:51 | Сообщение # 569 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
И не так уж давно, оказывается. Но те ссылки уже не работают. Без труда нашел новые.
Подробности ужасов с протыканием штыками всех подряд, битья евреев головой об стену и об землю есть только в описаниях той стороны. Слава богу никаких документальных свидетельств этим ужасам нет с нашей стороны. Слава богу потому, что хватило ума такими вещами не хвастать.
Среди русских описаний тех событий меня привлекли книги Петрушевскго и Орлова. Но они написаны через сто лет после события. Оставим их в стороне.
Чуть ближе по времени воспоминания Булгарина (есть, наверное и получше ссылка, но тут то, что надо). Но там пересказ участника. Мало ли как Булгарин все переврал.
А вот записки участника тех событий Н.Энгельгардта. Тут еще с ятями. Страница 177. Вот он пишет, что вступил в Прагу позже остальных подразделений и "там мы нашли всех в разброде и на грабеже". И дальше... "До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, Жидов, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем…".
Результаты резни налицо, точнее на берегу. Почему на берегу? Скорее всего, для устрашения жителей Варшавы. Обращаю внимание, что Энгельгардт достаточно четко отделяет мертвых воинов от других категорий трупов.
Энгельгардту не противоречат и остальные названные мной авторы. Можно в известной степени поверить и их описаниям результатов штурма.
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 20:57 | Сообщение # 570 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) И какое тогда у вас видение демарша К Леонтьева?
А болгарскую элиту Российская империя "примучила" бы. Останься Сан-Стефанский договор в силе, без пересмотра в Берлине.
И шли бы марионеточные болгары в русском фарватере. Не знаю надолго ли хватило б этой идиллии. Восточная Европа почти полвека выдержала, например.
16.04.2012
|
|
|
|
| |
|
