|
Беды России от православия?
|
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 26.09.2012, 22:47 | Сообщение # 961 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ах да.. Ну как же-с... Ротшильды против Рокфеллеров...
А Вы имеете в виду нацизм и коммунизм как идеологии? Или Вы про конкретные персоналии?
Нацизм как идеология создан Чемберленом. Марксизм - также создавался в Англии. В Англии создана РСДРП и англо-американские деньги долго были основой ее существования ( меньшевики - чистые ротшильдовцы, а сталинские диверсии на бакинских промыслах Ротшильдов - работа на Рокфеллеров)
Так что и нацизм и коммунизм организованы англо-саксами и не случайно, что именно англо-саксы на войне этих "измов" между собой больше всех и наживаются.
Quote (Иваныч) .е. Вы против советской власти? Странно. Советская власть практически безукоризненно укладывается в православное мировосприятие. Отбросим только нарочитое, демонстративное богоборчество. Которое больше похоже на дань традиции первоначальной левизны.
латышские стрелки, правительство на 50% из евреев, богоборчество, "пролетаризация" (не деле семетизация) образования - в православное мировосприятие не укладывается никак.
Державность Сталина, советская канонизация Суворова, Невского, Ушакова и т.д, возврат к семейным ценностям от культа "свободной любви" , признания Православия национальной традицией (а не черносотенным пережитком) - уже другой разговор.
но это уже больше история второй половины войны и конец 40-х, начало 50-хQuote (Иваныч) Приходилось как-то читать об этом. В применении к американским профсоюзам. Когда их "окучивала" мафия. Годы Рузвельта. И чуть раньше.
О современности такого сказать не могу. Я не думаю, что массовые демонстрации в европейских странах против планов повышения пенсионного возраста вызваны угрозами службы безопасности профсоюзов.
Больше похоже на агитку. Ну, как у нас: все демонстрации за деньги госдепа.
это применительно к любым профсоюзам. Я больше читал про историю австралийских профсоюзов (которые там намного влиятельней английских или американских в соответствующих странах)
Западного общества без принуждения не существует в принципе.
Добровольность - православный принцип.
На западе - хочешь, что нам надо хорошо, не хочешь - заставим. (это практический смысл вставки "филиокве" в Символ)
26.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 26.09.2012, 22:59 | Сообщение # 962 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Хм... Нелюбимые Угрюмовым англо-саксы предпочитали своих понапрасну не гробить. Города к праздникам не брать.
С того времени ничего не изменилось. "Бабы еще нарожают!" по-прежнему наш девиз. (Приписывается Меншикову после поражения под Нарвой)
тут полезно вспомнить про миллионы Меньшикова в английских банках и полностью разворованную на строительство флота (который от причалов так и не отплыл) страну .
Чтобы понять, что это производное из тех же англо-саксонских корней.
Ни Суворов, ни Ушаков своими людьми попусту не бросались. За что их Православие и помнит.
Меньшикова помнят лишь за то, что сумел достойно встретить поворот судьбы наоборот и свой полный материальный крах.Quote (Иваныч) Когда я говорил об общности в основополагающем, то имел в виду, что в нацизме щщасте заявлено для арийцев, а в коммунизме оно заявлено для пролетариев. И там, и там - есть избранные. Которые должны диктовать свою волю остальным. Да, на спасение мира не тянет, факт.
"Свобода, равенство, братство" - это для масонов, которые должны диктовать свою волю профанам (в том числе и русскому "быдлу")
Тоже можно свободно записать в данную "общность" И даже скорее. Масоны - основа, "измы" - их производная, для решения текущих задач.
26.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 26.09.2012, 23:14 | Сообщение # 963 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А аскеза, общинность, самопожертвование хороши для выживания.
Бывает и "мирская аскеза" у кальвинистов. Сопряженая с самопожертвованием.
Рокфеллер - прекрасный пример миллионера - аскета. Приоритетом у него было не потребление, а накопление.
Нынешнее "общество потребления" - не западная традиция, а свидетельство загнивания Запада, и забвения им собственных ценностей (а заодно и близости его конца)
Без аскезы, самопожертвования и некоей формы коллективизма (или корпоратизма) не создавалось ничего путного нигде и никогда.
26.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.09.2012, 11:25 | Сообщение # 964 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Статус пролетария со временем исчезает. Ну, когда иксплутаторы кончатся. 
Quote (Практик) В одном случае - претензии на избранность в человеческой цивилизации по причине определяющего вклада в эту самую цивилизацию. Что стимулирует.
... Тянет на спасение мира.
Но идея заманчива. Поиски избранных не прекращаются.
27.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.09.2012, 11:50 | Сообщение # 965 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Западного общества без принуждения не существует в принципе.
Quote (Угрюмов) тут полезно вспомнить про миллионы Меньшикова в английских банках и полностью разворованную на строительство флота (который от причалов так и не отплыл) страну .
Чтобы понять, что это производное из тех же англо-саксонских корней.
Вот например, автомобили марки "Фольксваген" собираются в трех (на самом деле больше) странах: в Германии, Чехии и России (Калуга). Какую сборку Вы предпочтете?
Несоблюдение, нарушение технологий - наша отличительная черта. Частенько идет от отношения к труду. Quote (Угрюмов) Ни Суворов, ни Ушаков своими людьми попусту не бросались. За что их Православие и помнит.
Quote (Угрюмов) Рокфеллер - прекрасный пример миллионера - аскета. Приоритетом у него было не потребление, а накопление.
Quote (Угрюмов) Нынешнее "общество потребления" - не западная традиция,
Quote (Угрюмов) а свидетельство загнивания Запада, и забвения им собственных ценностей (а заодно и близости его конца)
Quote (Угрюмов) Без аскезы, самопожертвования и некоей формы коллективизма (или корпоратизма) не создавалось ничего путного нигде и никогда. 27.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.09.2012, 13:09 | Сообщение # 966 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Без принуждения не существует человеческого общества вообще. Спасибо творцу, который создал нас разными.
Отношение к этому принуждению может быть разное.
В Православии оно "меньшее зло", на Западе ."правильное принуждение" - благо.
Соответственно, и степень давления на личность у нас на порядок ниже.
Quote (Иваныч) Ну, с флотом всякое было... О чем не пишут в учебниках. smile Но англо-саксы не играют в тех конфузах определяющую роль.
Вот например, автомобили марки "Фольксваген" собираются в трех (на самом деле больше) странах: в Германии, Чехии и России (Калуга). Какую сборку Вы предпочтете? smile
Несоблюдение, нарушение технологий - наша отличительная черта. Частенько идет от отношения к труду. smile
обхожусь Ладой
Умей ремонтировать, или знай ремонтника с головой и езди спокойно.
Без лишних затрат на расходные материалы и страховки.
и мебель предпочитаю итальянскую. Материалы и долговечность не хуже, чем у немцев, зато цена вдвое меньше. а продумать же все мелочи, чтобы обойтись без доводки при сборке и немцы не в состоянии.
Quote (Иваныч) Всякое бывало...
Не бывало.
И не только по отношению к солдатам ни и к собственным крестьянам (хотя у управляющих, действительно, "всякое бывало")
Зато бывало: тщательное обучение перед боем.Quote (Иваныч) А почему только Рокфеллер? У западных миллионщиков потребление не на первом месте. И ведь хранится эта традиция. Сегодняшний мальчишка Цукерберг, фейсбук который. smile И наши миллионщики... Дворцы, яхты, модели... Есть разница? smile
разложение нашей нынешней "элиты" полное. Потому, наверное, те что поадекватней, про религию и вспомнили.Quote (Иваныч) Неужели восточная?
"Умерших цивилизаций". такая "традиция" только в гроб ведет. Что давно проверено историей.Quote (Иваныч) Уж очень долго гниют. Пора бы уж...
Западная Римская дольше гнила, прежде чем копыта откинула.
теперь же ждать появления "варварских королевств" на месте бывших великих империй уже недолго.
и англо-саксы в Штатах и французы во Франции - уже этническое меньшинство.Quote (Иваныч) ападное общество со всеми его отличительными чертами формировалось в эпоху, названную Реформацией (где-то полтора века длилась). Аскеза, самопожертвование и корпоративизм имели место быть.
Рокфеллер - это 19в. Тут и про подвиги, аскезу и самопожертвование золотоискателей можно вспомнить.
хотя с нашей точки зрения гробить здоровье ради лишнего миллиона (когда и так всего хватает) - дикость.
Но можно твердо сказать, что общество не готовое к аскезе, лишениям и самопожертвованию в случае необходимости - уже мертво.
либо "общество потребления" - просто сказка для разных недоразвитых дикарей. Чтобы сократить их черезмерное количество.
27.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
men777 | Дата: Четверг, 27.09.2012, 14:10 | Сообщение # 967 |
men777
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
40 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Хан Батый и православная церковь.
«Ярлыками утверждались следующие льготы для духовенства:
во-первых, русская вера ограждалась от всяких хулений и оскорблений со стороны кого бы то ни было, строго запрещалось хищение и повреждение принадлежностей верхнего богослужения;
во-вторых, духовенство освобождалось от даней, всяких пошлин и всяких повинностей;
в-третьих, все церковные недвижимые имения признавались неприкосновенными, и церковные слуги, т.е. рабы и холопы, объявлялись свободными от каких бы то ни было общественных работ»(журнал «Звонарь»1907, № 8, с. 43).
Еще...
Орда. История христианского предательства...
27.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.09.2012, 16:51 | Сообщение # 968 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (men777) Орда. История христианского предательства...
хорош автор
Лев Прозоров считает себя по политическим взглядам — национал-социалистом, по вероисповеданию — «родновером»
Книги Прозорова нередко критикуются некоторыми авторами за искажение, а порой и явную фальсификацию исторических фактов в угоду идеологическим установкам
"бед" от таких авторов надо ждать скорее, чем от Православия
27.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.09.2012, 20:21 | Сообщение # 969 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Отношение к этому принуждению может быть разное.
Quote (Угрюмов) обхожусь Ладой
Quote (Угрюмов) Не бывало. Quote (Угрюмов) Западная Римская дольше гнила, прежде чем копыта откинула.
Quote (Угрюмов) теперь же ждать появления "варварских королевств" на месте бывших великих империй уже недолго.
Quote (Угрюмов) Рокфеллер - это 19в. Тут и про подвиги, аскезу и самопожертвование золотоискателей можно вспомнить.
Аскеза, самопожертвование, коллективизм (т.е. все атрибуты появления чего-то путного, по Вашим словам) родили что-то беспутное?
Quote (Угрюмов) хорош автор ....
По-моему, Прозоров говорит об этом же...
27.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 28.09.2012, 00:59 | Сообщение # 970 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Не так уж и долго. Лет 150-200. А про гниение Запада еще Герцен всем рассказывал. Середина 19-го века.
Герцен говорил о другом "гниении": потеря аристократизма и торжество мелкого мещанства (обмельчание, потеря глубины в образовании и сознании)
Нынешней стадией разложения в виде потребительства и культа педерастии и прочего извращенчества в те времена еще и не пахло.
Сейчас диагноз у Запада совсем нехороший. И с очень нехорошей динамикой.Quote (Иваныч) По ссылке не пошел. Но, собственно, Вы же разделяли точку зрения, что Православная церковь вступила в союз с татаро-монголами, планируя использовать их военную силу, как аргумент в спорных отношениях с "латинцами". И очень большую роль здесь играла Византия.
По-моему, Прозоров говорит об этом же..
чушь там полная. С пропагандой родноверия. За качеством ссылок men777 совсем не следит
про союз церкви и монголов во времена Батыя никаких данных нет. Тем более, что его сын Сартак поддерживал враждующее с Православием несторианство. продвижение татар обеспечивали не священники а купцы.
Князь Ярослав за счет грамотно построенной политики по отношению к татарам разобрался со своими противниками: братом Юрией и Михаилом Черниговским и соединил под юрисдикцией своей династии Владимир, Киев и Новгород. Церковь тут совсем ни при чем.
вопрос Веры возникнет из-за попыток приграничных баронов и епископов обратить в католичество Псков, водь и ижору, что решительно пресечет Александр Невский.
Опять-таки. речь скорее идет о торговых интересах Новгорода и суздальской династии.
сотрудничество антилатински настроенной части Православной церкви с татарами реально проявится позже. После лионской унии 1274г, когда кредит византийского светского правительства резко упадет. (тогда и появятся ярлыки)
Сотрудничество церкви и татар после Ивана Калиты - полная реальность, во времена Батыя - ни на чем не основанная чушь.Quote (Иваныч) Бывало-бывало... Сколько Суворов за Альпийский поход своих солдатиков положил? Говорят, что каждого пятого. Но и себя не жалел. Честолюбив. И в историю вошел...
рокировка русских войск в Швейцарию - требование австрийского правительства. Которое не обеспечило ни снабжения для ее проведения, ни проводников ни разведки.
При этом Суворов сумел из 21000 привести 15 000 здоровых солдат. Всех раненых и больных оставил на попечении французов (норма войны того времени, о которой men777 ничего не слышал)
С учетом условий - большое достижение.
Quote (Иваныч) Возможно. И даже очень. Но как только рухнут нелюбимые Вами "великие империи" Россия рухнет вслед. Т.к. что бы ни говорили евразийцы про особость, мы все-таки европейская страна и принадлежим европейской цивилизации.
восточная империя от бед западной никуда не рухнула.
сориентируемся на другой мировой центр и все.Quote (Иваныч) Можно. Но Реформация - это несколько иное, чем "золотая лихорадка". И случилась раньше.
Аскеза, самопожертвование, коллективизм (т.е. все атрибуты появления чего-то путного, по Вашим словам) родили что-то беспутное?
собственно про данные атрибуты, как признак русскости, говорил не я, а Практик.
Просто нормальные признаки еще живого общества. Которые нынешний Запад потерял.
А во времена Реформации их направили на беспутную цель - накопительство.
28.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 28.09.2012, 01:11 | Сообщение # 971 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Правильнее сказать - Фиатом конца 60-х годов русской сборки. Вот и Петр I обходился. Русской сборкой. Зачастую некондицией. Но умел ремонтировать. Обходился без лишних затрат и заморочек. Не тонет? Что еще нужно?
Лада ездит. а петровский флот не плавал. (зато наш черезвычайный военный бюджет уплыл на меньшиковские счета в лондонских банках)
гребные лодки с солдатами, которыми побеждали в финских шхерах были и до Петра.
Реальный флот построят при Екатерине.
28.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Пятница, 28.09.2012, 13:07 | Сообщение # 972 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) а петровский флот не плавал.
Эта фраза меня несколько удивила... А как же: "Известно, что Петру удалось создать 147 линейных кораблей и фрегатов, множество мелких судов - таков итог 29-летней деятельности царя-реформатора." И это всё не плавало??
28.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 28.09.2012, 13:47 | Сообщение # 973 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Лорисон) Эта фраза меня несколько удивила... А как же: "Известно, что Петру удалось создать 147 линейных кораблей и фрегатов, множество мелких судов - таков итог 29-летней деятельности царя-реформатора." И это всё не плавало??
Черноморский флот сожгли по Прутскому миру.
Остальное сгнило в Маркизовой луже
Вплоть до Екатерины 2 в боевых действиях применяли только гребные и речные суда. Благодаря проведенным при ней реформам морского ведомства и кораблестроения мы реально получили боеспособный морской флот. Проявивший себя против турок, шведов, французов и т.д.
Вся же история с петровским "морским флотом" сильно смахивает на финансовую аферу (с переводом денег в Лондон) в духе "золотых паровозов" Троцкого.
28.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 28.09.2012, 19:38 | Сообщение # 974 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Герцен говорил о другом "гниении":
Quote (Угрюмов) рокировка русских войск в Швейцарию - требование австрийского правительства.
Quote (Угрюмов) При этом Суворов сумел из 21000 привести 15 000 здоровых солдат.
...
С учетом условий - большое достижение.
Quote (Лорисон) А как же: "Известно, что Петру удалось создать 147 линейных кораблей и фрегатов, множество мелких судов - таков итог 29-летней деятельности царя-реформатора." И это всё не плавало??
Да плавало всё, Лорисон, плавало. Вот только как. (Как "Жигули" ездят ) Линейные корабли русской сборки, построенные с нарушением технологии, были плохо управляемые, маломаневренные. Плюс экипажи необученные. Действительно больше применялись галеры, которые составляли основу русского флота. Угрюмов их презрительно именует "гребные лодки с солдатами". В конце Северной войны корабли предпочитали не строить самостоятельно, а покупать у соседей. М-да...
А азовский флот действительно уничтожили (не черноморский, его тогда еще не было). Хотели сначала туркам продать. Те не стали покупать. Можно делать выводы о качестве того флота...
А после смерти Петра до Балтийского флота никому дела не было. Престол делили. Знатный бардак устроили. Так он и гнил потихоньку. Точнее, не потихоньку, а очень быстро. Недолговечен оказался.
28.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 28.09.2012, 19:45 | Сообщение # 975 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) восточная империя от бед западной никуда не рухнула.
Quote (Угрюмов) сориентируемся на другой мировой центр и все.
Угрюмов, а почему бы Православию не стать тем самым мировым центром в случае окончательно сгнившего постоянно гниющего Запада?
28.09.2012
|
|
|
|
| |
|
