|
Беды России от православия?
|
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 06.11.2012, 18:06 | Сообщение # 1006 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Всех поздравляю с Днём народного единства! 
Quote (Практик) P.S. Если что из жизни тангенсов интересует... Или сомнительность истины про перемену мест слагаемых... То я завсегда!
Quote (Практик) С чего началась интервенция?
Quote (Практик) И были ли тогда у России объективные шансы сохраниться в качестве самостоятельного государства. Или, как всегда - чудом?
Quote (Практик) Насколько верны представления, что регионы самостоятельно засучили рукава и взялись спасать Россию? Принято цинично считать, что массы сами ни на что не способны.
Иван Болотников. Боевой холоп. Отпущенный из плена, где вкалывал гребцом на галерах (ничего не напоминает?). Предводитель огромного войска. Едва не взявший Москву.
Лжедмитрй Первый (которого принято считать Гришкой Отрепьевым). Абсолютно убежден в том, что он и есть спасшийся Дмитрий. Ведет себя не как самозванец.
Михаил Скопин-Шуйский. Парень 24 лет от роду. Громил во главе наемного войска поляков и самозванцев так, что только пух летел. И умер внезапно после пира у своего дядюшки.
(Короче, куда там Санта-Барабаре с Тремя мушкетерами в придачу. А ведь не написано ничего. Спасибо православию, которое весьма противилось светской литературе. Какие сюжеты пропадают.
А массы... Что массы? Они еще себя единой страной не вполне чувствовали.
Quote (Практик) Почему имена Минин и Пожарский далее как-то исчезли с политического горизонта?
Quote (Практик) Есть ли мировые аналоги спасения самим народом своего строя, государства, страны?
Quote (Практик) Какова роль РПЦ во всей этой заварухе?
Те события - точка бифуркации, можно сказать.
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 06.11.2012, 20:00 | Сообщение # 1007 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Иван Болотников. Боевой холоп. Отпущенный из плена, где вкалывал гребцом на галерах (ничего не напоминает?). Предводитель огромного войска. Едва не взявший Москву.
на галерах в Венеции, из которой и росли в то время все антиправославные планы того времени.
Большая геополитика с антитурецким привкусом.
Quote (Иваныч) ведь не написано ничего. Спасибо православию, которое весьма противилось светской литературе. Какие сюжеты пропадают.
Загоскин, по-моему, написал. И был одно время образцом для нашей беллитристики
православие тут ни при чем. развивать мифологию и запрещать сочинительство прежде всего было в интересах дома Романовых. Которые тоже на престол далеко не прямыми и чистыми путями пробралисьQuote (Иваныч) Сколько угодно шансов. Весьма незначительная территория находилась под контролем Москвы. Новый центр мог возникнуть где угодно. Хоть в том же Нижнем. Хоть в Ярославле. И были бы вполне самостоятельны. Чудо в том, что всё уперлось в Москву.
новый центр чего?
Страна фактически раскололась на две части. Объединить их было можно только в Москве..
С этой точки зрения день взятия Китай-города можно рассматривать, как "день единства".
06.11.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Вторник, 06.11.2012, 20:00
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 06.11.2012, 20:17 | Сообщение # 1008 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Спасибо, Угрюмов, что откликнулись! smile
А сектанты от православия года два назад в землю закопались и ждали светопреставления - вроде евреями не были... Их потом всем миром оттуда вынимали... smile
Вопрос по Вашей части: нашествие новых массовых инфекций ( как среди людей, так и среди живности), ураганы и наводнения повсюду, участившиеся в последнее время, появление множества сект, извращающих традиционные вероучения, - это не предвестники ли конца мира?
пензенские затворники - хорошо организованная провокация в расчете на телеосвещение (вроде бунта епископа Диомида)
скорее тут вытащена традиция раскольников. Причем основатель этой традиции Капитон напрямую сотрудничал с гугенотами. ересь безусловная.
насчет конца света: может быть завтра, может через миллион лет. Готовиться к нему надо всегда.
Раз "знает только Отец" - никакое знание о дате нам не доступно в принципе.
Отец - полная Неизвестность, с человечеством напрямую не связанная.
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Вторник, 06.11.2012, 20:57 | Сообщение # 1009 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Отец - полная Неизвестность, с человечеством напрямую не связанная.
Народ русский в огромном большинстве своём – православен и живёт идеей православия в полноте, хотя и не разумеет эту идею отчётливо и научно. Ослабление влияния русской православной церкви в XVIII веке выразилось в появлении новой антихристианской силы, скажите, какой?
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 06.11.2012, 23:49 | Сообщение # 1010 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (luckysguirrel) Народ русский в огромном большинстве своём – православен и живёт идеей православия в полноте, хотя и не разумеет эту идею отчётливо и научно. Ослабление влияния русской православной церкви в XVIII веке выразилось в появлении новой антихристианской силы, скажите, какой?
в 18в у нас появились: атеизм и масонство, а после разделов Польши - евреи
с территориальными приобретениями усилились: лютеранство и католичество.
06.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 07.11.2012, 10:49 | Сообщение # 1011 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) хорошо организованная провокация в расчете на телеосвещение
Не поняла... А чего они хотели от этого телеосвещения получить? Прошу пояснений!
Опять же насчёт Отца... Если он с человечеством связан не напрямую, а через посредника ( Церковь, как я понимаю), то уж церковные иерархи должны быть осведомлены о приближении часа икс? Или это знание и им недоступно? 
07.11.2012
Сообщение отредактировал elena57 - Среда, 07.11.2012, 10:56
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 07.11.2012, 11:20 | Сообщение # 1012 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) P.S. Если что из жизни тангенсов интересует... Или сомнительность истины про перемену мест слагаемых... То я завсегда! smile
Премного благодарны за предложенную помощь! По части тангенсов, слагаемых ( едрит,ангидрит) и протчая - у нас усё у полном ажуре! Антересуемся узнать насчёт четырёхугольника!
Висят у небе чятыри белых огня ровно по углам энтого четырёхугольника, туды его в качель! А пятый - ровно в середине. Висят они, значитца, минут пять неподвижно, а потом гаснуть в един момент, как и не було! И прям над АЭСом! 
Это чаво ж такое, а? Товаришши учёные,объяснения просим!
07.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 07.11.2012, 16:31 | Сообщение # 1013 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Есть такая игра - городки. Одна из фигур называется Конверт. 4 рюхи квадратом, пятая в центре.
Про НЛО и пр. надо в отдельную тему.Добавлено (07.11.2012, 16:31)
---------------------------------------------
К 1011.
Сздатель и его действия не познаваемы и не предсказуемы по определению. "Пути Господни неисповедимы" 
07.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 07.11.2012, 16:53 | Сообщение # 1014 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) е поняла... А чего они хотели от этого телеосвещения получить? Прошу пояснений! smile
Опять же насчёт Отца... Если он с человечеством связан не напрямую, а через посредника ( Церковь, как я понимаю), то уж церковные иерархи должны быть осведомлены о приближении часа икс? Или это знание и им недоступно? wacko
они может и ничего, главного из гуру из психушки так выпустить и не могут.
организаторы же акции и ее телеосвещения - наезд на церковь и ее дискредитацию.
Может еще и какие-то новые технологии обработки сознания опробовали на практике.
Отец не связан с человечеством никак. Знают его только Сын и Дух. Если что-то отнесено "только к Отцу", значит нам недоступно никак, никакими методами и гаданиями.
Сын вочеловечивался и дал нам Откровение и знание о Духе после чего ушел к Отцу.
Если, как на Западе, полагать, что Дух исходит "и от Сына", то да, мы можем получать знания либо через священников - посредников, либо через Писание и посредников его толкующих.
В Православии же мы получает Благодать Святага Духа в процессе таинств. И нам следует водиться по жизни не знаниями (тем более чужими) , все они относительны, а Духом. (это мое понимание)
07.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 07.11.2012, 19:21 | Сообщение # 1015 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) новый центр чего?
Тут уж православным иерархам нужно было бы шевелить батонами, как говорится. Ну еще бы одну патриархию сбацали б на крайняк. Раскол все равно надвигался.
Мне из всех тех больше всего жальче Федора Годунова. Способный пацан был, говорят. И отец его в государственности воспитывал. И жизнь свою этот юноша задорого отдал.
Quote (Угрюмов) в интересах дома Романовых. Которые тоже на престол далеко не прямыми и чистыми путями пробрались 07.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 08.11.2012, 00:44 | Сообщение # 1016 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Государства, Угрюмов, государства. А там и православие подтянулось бы. Или иезуиты бы опередили. Или ислам... Или еще что-то...
какого государства. Их по факту уже было два: одно с центром в Тушино, второе - в Ярославле.
Соединились только на основе общей нелюбви к Сигизмунду. И общем Православном исповедании, которое в результате раскола страны оказалось под угрозой папского подчинения. (Помимо прочего, это было крайне невыгодно туркам и протестантам, которые держали в смуте своих агентов)
Сигизмунд в конце концов плюнул на большую геополитику и занялся мелким шкурным грабежом и мелкими территориальными приобретениями. На чем и погорел.
Ислам никакой угрозы Православию не представлял, Султан был параллельно и халифом , Православие - второй государственной религией Османской империи.
Иезуиты - ребята тонкие. Они все больше через образовательные программы работали. Грубости в духе Сигизмунда - не их стиль.
Quote (Иваныч) Тут уж православным иерархам нужно было бы шевелить батонами, как говорится. Ну еще бы одну патриархию сбацали б на крайняк. Раскол все равно надвигался
Так вот взяли и сбацали... помимо прочего на такие вещи нужно было разрешение турецкого правительства, контролировавшего четыре первых партриархата. Потом нам дали последний пятый номер в Пентархии (дающем право Вето) Без него "патриархии были чем-то вроде нынешних Румынской и Болгарской - ничем.
Раскол в 1612г уже был по сути обозначен - архимандрит Дионисий в Троице (связанный с протестантами) и Филарет в ТушиноQuote (Иваныч) Легально. Абсолютно легально. Гласно.
Отрепьев - из романовских людей. Похождения патриарха Филарета (папы будущего царя) в Тушино, его переговоры с поляками о призвании королевича Владислава под стенами осажденного Смоленска.
Присяга Филарета и его сына Михаила Владиславу.
И много еще каких негласных интриг
потому библиотеки и архивы того времени "почему-то" сгорели. Было какие концы Романовым "в воду прятать".
08.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 08.11.2012, 12:01 | Сообщение # 1017 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Есть такая игра - городки. Одна из фигур называется Конверт. 4 рюхи квадратом, пятая в центре
Господи, а я-то голову ломаю! Про парады планет размышляю, про корабли инопланетян, летящие к Земле... Оказывается, надо просто играть в городки! Спасибо, chernysh8, Вы, как всегда, вовремя! И мозги вправлять готовы по-прежнему!
Если модераторы позволят, разрешите, я Вам стих посвящу?
Про elena57.
То пришельцы, то парады!
Знать, по телеку не зря
Запугали тётку, гады,
Двадцать первым декабря.
Ей не естся и не пьётся,
Ей спокою не видать -
Ничего не остаётся,
Как других начать долбать!
И с таким неадекватом
Подгребла она сюда...
Помогите ей, ребята!
Вправьте мозги, господа!
Клянусь, больше на эту тему - ни гу-гу!
08.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 08.11.2012, 23:26 | Сообщение # 1018 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) какого государства. Их по факту уже было два: одно с центром в Тушино, второе - в Ярославле.
Ярославль стал приобретать черты государственного центра при втором ополчении (Минин с Пожарским), когда стал реально действовать "Совет всея змли".
Quote (Угрюмов) Ислам никакой угрозы Православию не представлял, Султан был параллельно и халифом , Православие - второй государственной религией Османской империи.
Quote (Угрюмов) Так вот взяли и сбацали... помимо прочего на такие вещи нужно было разрешение турецкого правительства, контролировавшего четыре первых партриархата.
Quote (Угрюмов) Отрепьев - из романовских людей.
Quote (Угрюмов) Присяга Филарета и его сына Михаила Владиславу.
И много еще каких негласных интриг
Знаете, там никто не был белым и пушистым д'Артаньяном...
Я Романовых не защищаю. Но только к власти они пришли абсолютно легально.
08.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Пятница, 09.11.2012, 04:03 | Сообщение # 1019 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
До меня дошли слухи, что шведские короли имели очень весомые права на российский престол, так же, как и наши на шведский.
Одна из причин переноса столицы в Петербург - объединение России и Швеции в одно государство.
09.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 09.11.2012, 17:11 | Сообщение # 1020 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Тушино и Ярославль времен первого ополчения Ляпунова не центры. Это, скорее, резиденции конкурирующих сторон.
Ярославль стал приобретать черты государственного центра при втором ополчении (Минин с Пожарским), когда стал реально действовать "Совет всея змли".
Тушино - однозначный центр, наплодивший кучу новых бояр (признаных потом земским собором)
Филарет сидел именно в нем, причем на должности патриарха.
Quote (Иваныч) По барабану... Враг не враг... Своего не упускал ислам ни тогда, ни сегодня..
турки насильственным обращением в ислам не занимались, наоборот насильно сдерживали желавших обратиться в ислам албанцев и боснийцев. Султан держал принципиальную позицию защитника Православия от латинских гонителей, на чем его успехи в Европе и были основаны.
Когда попытался встать в туже позицию относительно венгерских протестантов - ничего путного не получилось.
Не было исламской угрозы Москве, наоборот было обращение российских мусульман в Православие и достаточно массовое.
Quote (Иваныч) Ну, тогда нарождавшемуся центру и нафиг такое православие было бы. Которое от турок зависит. Получили бы что-то вроде православного протестантизма. Но свершилось чудо. И ополченцы пошли на Москву. Зачем-то... Акт, скорее, символический был. Плюхнулась бы Москва в ноги Ярославлю, никуда б не делась. Или стала бы провинцией ляхов. Невелика потеря, если задуматься...
зачем тогда такими трудами и затратами получать Патриархат от турецкоподданных и добиваться его вхождения в Пентархию?
Мелкие патриархаты начали плодить в 19в масоны-атеисты, как часть кампании по разрушению Веры.
провинция ляхов - полная фантастика. Польский король и свою-то территорию не контролировал и с огромным трудом взял Смоленск. на чем его возможности и исчерпались.
Православные протестантизм еще получим - беспоповское старообрядчество. но до него еще далеко было.
Смута готовилась более серьезными международными силами. Причем задолго. И голод в стране и финансовые проблемы Годунова появились не просто так.
Болотников указывает на Венецию, которая носилась с идеей-фикс создать на части польских и русских земель антитурецкое православное государство. Чтобы разбить союз православных и турок, против которого они терпели одно поражение за другим.
кроме нее - иезуиты, которым не нравилась пропротестансткая политика Годунова.
ни те ни другие на открыто антиправославные позиции, в духе Сигизмунда, не вставали. Венеция - единственная католическая страна легально разрешившая Православное исповедание.
Quote (Иваныч) Отрепьева с Лжедмитрием именно Романовы связывают. Упорно. Много лет. Но нет доказательств, что это одно и то же лицо.
С отрепьевым его связали: сначала Годунов, а потом Шуйский.
Романовы его с Отрепьевым не связывали, потому и сидели в Тушино при малопонятном еврее в качестве Дмитрия.Quote (Иваныч) олько эти двое присягнули? А правительство московское (Семибоярщина) тут не при делах? А Пожарский на трон не шведского ли короленка предлагал? Еще до взятия Москвы?
Знаете, там никто не был белым и пушистым д'Артаньяном...
Я Романовых не защищаю. Но только к власти они пришли абсолютно легально.
перед этим посодействовав свержению пары законных царей ,хорошо поразорив страну и попродавав "народное достояние" на Запад.
Судя по всему западные инвесторы в Смуту, поняли наконец, что наши бояре только воруют и серьезной каши с ними не сваришь. и закрыли финансирование. после этого стали Романовы "патриотами".
09.11.2012
|
|
|
|
| |
|
