|
Беды России от православия?
|
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 11:01 | Сообщение # 1036 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) чем вам не понравилась фотокопия этого списка и его краткое описание, на которое я сослался не понимаю
Quote (Угрюмов) И с текстом на который сослались не ознакомились 
Quote (Угрюмов) Венеция единственная католическая страна, которой папа разрешил не запрещать православное исповедание. В венецианских университетах обучались православные студенты и в Венеции подготавливались кадры для католической пропаганды во всем Православном мире.
Quote (Угрюмов) в том числе и Болотникова подготовили для его миссии в России
Quote (Угрюмов) Курбский и Адашев не пролитовские деятели?
Крым=Османская империя. От крымчаков линии укрепления(засеки и остроги) строились весь 16 век. Последнюю возводили при Федоре Ивановиче. Османская империя - обычный сосед Московии. Не друг и не союзник. Имеющий свои территориальные интересы. Почему бы Московии не иметь своих? Отличных от турецких? Почему бы Московии не отстаивать их? Несмотря на то, что живет в православном мире? Или нужно было быть вечным поставщиком рабов? И всю свою жизнь оглядываться, а что скажет Турция?
Зачем Вы хотите обязательно подчеркнуть, что Московия все делает, как западные кукловоды скажут? Вы хотите сказать, что московиты тупы и не понимают своих интересов сами?
Quote (Угрюмов) Москва никакого отношения к этому действию не имеет.
Quote (Угрюмов) В предательстве был обвинен Шеин. Наверное не без оснований. 11.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 12.11.2012, 23:29 | Сообщение # 1037 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Фотокопию читать трудно. А краткое описание грешит неточностями, мягко говоря. Вот я и показал Вам перевод. Не хотите, не читайте.
перевод чего? Исходный текст на русском. Ровно тот же, что вы привели в печатном виде.
славянского текста не существует, как и прочих подлиников истории прихода Романовых к власти. Почему-то их очень плохо хранили.
и описание точное с использованием парафраза. Понятно, что пожалования в таборах- это Тушино, в Москве - от Шуйского.
отрицаете непризнание Ляпуновым тушинских окладов, прямым образом прописанное в вашей же ссылке. перед этим отрицали признанный историками факт давления казаков на Собор в пользу Романова.
Впрочем, реально утвердятся Романовы во власти не в 13-м году, а в 19-м, с возвращением Филарета из Польши.
Quote (Иваныч) Крым=Османская империя.
Крым - вассал империи. При этом предпринимал множество собственных акций. Подобно нашим казакам. война с крымом еще не означает войны с Турцией.
Азов же - город с прямым османским подчинением.
Quote (Иваныч) Ну и что? Христианство, как любая мировая религия, характеризуется прозелитизмом. Православие делает то же самое.
не до прозелетизма Венеции было. надо было что-то противопоставить протурецкой пропаганде на подвластных ей островах с православным населением.
И так как эту борьбу венецианцы с треском проигрывали (и проиграли к середине 17в) пытались соорудить против Турции православного врага, чтобы агитировать от его имени и отвлечь турок от своих территорий.
на провокации Венеции не поддадимся, а вот когда после Венеции затрещит Австрия, то мы уже вмешается, в обмен на кусочки Польши.Quote (Иваныч) Зачем Вы хотите обязательно подчеркнуть, что Московия все делает, как западные кукловоды скажут? Вы хотите сказать, что московиты тупы и не понимают своих интересов сами?
да вот не следовали.
Просто западные кукловоды и были и есть. И бояре лезущие в марионетки и были и есть.
И бед от них мы получили куда больше, чем от Православия.
12.11.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Понедельник, 12.11.2012, 23:33
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 13.11.2012, 12:56 | Сообщение # 1038 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) перевод чего? Исходный текст на русском. Ровно тот же, что вы привели в печатном виде.
Quote (Угрюмов) Понятно, что пожалования в таборах- это Тушино, в Москве - от Шуйского.
Quote (Угрюмов) отрицаете непризнание Ляпуновым тушинских окладов, прямым образом прописанное в вашей же ссылке.
Quote (Угрюмов) Крым - вассал империи. При этом предпринимал множество собственных акций.
Quote (Угрюмов) Подобно нашим казакам.
Quote (Угрюмов) пытались соорудить против Турции православного врага, чтобы агитировать от его имени и отвлечь турок от своих территорий.
Quote (Угрюмов) Просто западные кукловоды и были и есть. И бояре лезущие в марионетки и были и есть.
Иначе б давно уже было единое мировое правительство, о необходимости которого все время твердят масоны... Или кто уж там это твердит? Я все время путаю, блин...
Quote (Угрюмов) И бед от них мы получили куда больше, чем от Православия.
С православием - сложнее, мне кажется. Ибо не дураки.
13.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 13.11.2012, 13:07 | Сообщение # 1039 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Вдогонку.
Quote (Угрюмов) перед этим отрицали признанный историками факт давления казаков на Собор в пользу Романова.
Давили казаки на Собор чтоб быстрее царя избрали. А кто именно будет для них роли большой не играет. Лишь бы не из запятнанных предателей. Даже были предложения положиться на волю случая, бросить жребий.
Романов удобен... Всем. И это не казацкий ставленник.
13.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 16.11.2012, 19:22 | Сообщение # 1040 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Романов удобен... Всем. И это не казацкий ставленник.
Какой Романов. Михаил в 1613г мог быть удобен как промежуточная, совершенно безликая фигура.
Грубо говоря, откладываем разборки на потом, пока же восстановим государственность.
Реальный правитель - Филарет, всем быть удобен не мог. Казаков же вполне устраивал, как тушинский патриарх.
в деле прихода Романовых к власти нужно разбираться с реалиями польского похода 1618г на Москву.
который был организован куда серьезнее, чем в 1611-1612гг
Quote (Иваныч) Я бы не стал уподоблять отношения крымчаков с Турцией отношениям казаков с Московией. Казаки тех лет - это вольница. Полубандитская. Современным языком выражаясь - незаконнные вооруженные формирования. smile
Реестровые казаки или городовые казаки- совершенно законные. Видов казаков было много, "вольные" - не самая многочисленная их часть. Но любимая коммунистической пропагандой.
Хан был обязан Порте воинской повинностью, но при этом совершал действия и по собственной инициативе, собственными силами.Quote (Иваныч) В Москве помимо Шуйского правил и Лжедмитирий Первый. А после Шуйского - так называемая Семибоярщина. Так что не понятно, уж извините.
оклады Лжедмитрия и Шуйского - совершенно законные. Семибоярщины с поляками и тушинские(таборные)- нет.
так из текста.Quote (Иваныч) Не надо сооружать ничего. Московия сама понимает свои антитурецкие интересы. Где надо. И протурецкие интересы. Где надо.
Про антитурецкий вектор российской внешней политики по серьезному нужно говорить с "греческого проекта" Екатерины II, под который англичане передадут нам технологию постройки современного флота.
Под него начнется массовый набор в империю неправославного населения и в конце концов будет потерян государствообразующий стержень.
По переписи 1897г великороссы составляли 40% населения, православные 69,3. Но так как в православные были записаны скрытые старообрядцы и униаты, а оставшаяся часть церкви в новую смуту распадется на 4 части, то держаться созданной Екатериной "лоскутной империи" после развала Османов, окажется нечем.
И 5% еврейского населения смогут смогут хорошо половить рыбку в мутной воде.
16.11.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Пятница, 16.11.2012, 19:23
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 19:20 | Сообщение # 1041 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Реальный правитель - Филарет, всем быть удобен не мог. Казаков же вполне устраивал, как тушинский патриарх.
Quote (Угрюмов) в деле прихода Романовых к власти нужно разбираться с реалиями польского похода 1618г на Москву.
Quote (Угрюмов) Реестровые казаки или городовые казаки- совершенно законные. Видов казаков было много, "вольные" - не самая многочисленная их часть. Но любимая коммунистической пропагандой.
Quote (Угрюмов) Про антитурецкий вектор российской внешней политики по серьезному нужно говорить с "греческого проекта" Екатерины II,
Quote (Угрюмов) Под него начнется массовый набор в империю неправославного населения
Quote (Угрюмов) то держаться созданной Екатериной "лоскутной империи" после развала Османов, окажется нечем.
Я даже не знаю почему...
Некоторые потом хотят восстановиться. Некоторые не хотят.
26.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 22:43 | Сообщение # 1042 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Филарет до 1619 года срок мотал в Польше. За богоугодное дело, между прочим. Пользовался в связи с этим большим авторитетом. Не только у казаков.
И я о том же. Авторитет - из Польши. Методы управления - от туда же (калька контрреформации но против литвы)
с теми у кого не пользовался авторитетом - разговор короткий: на дыбу и если повезет, то только в Сибирь...
Quote (Иваныч) Реестровые - это в Речи Посполитой. У нас - городовые. Они, кстати, и есть "не самая многочисленная часть". И пральна... На всех казны не напасешься..
какая на них казна? Снабжение "огненным боем"? Они военную службу несли в порядке выплаты податей.
Вся Сибирь только такими завоевана была. Там с "вольными" как-то плохо было.
Quote (Иваныч) До нее и Петр пробовал. Но силенок не хватило... Всему своё время потому что.
Петр? там как-то больше латинствующие старались: Симеон Полоцкий, Вася Голицин и т.д.
Без флота просто несерьезно занятие.
Англичане же Петру настоящих "высоких технологий" не дали. Ибо православный. все равно ему не верили.
Под свою, протестантку Катю II - без проблем. Через пять лет после начала катерининской модернизации флота - реальный боевой флот и Чесменская победа.
Только кто больше от этих побед получил мы или англичане?
Quote (Иваныч) Опаньки... Это еще что за массовый набор... Евреев что ли? Так они позже под разнарядку-то попали.
10% населения - католики, 5% - евреи еще и куча псевдоправославных - все следствие масонского "греческого проекта"
26.11.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Понедельник, 26.11.2012, 22:44
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 22:51 | Сообщение # 1043 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Понимаете, 17 век - еще господство натурального хозяйства. Есть урожай - нет голода. Нет урожая (засуха, наводнение) - есть голод. Остальные хитроумности существенной роли не играют
в 19в натурального хозяйства нет, а перед организованными Ротшильдами "революциями" 1848г - тоже "почему -то" три голодных года.
Думаю, что и нынешние оптовики могут легко организовать подобное в нужный каким-то спецслужбам момент
Технологии политических переворотов имеют очень давнюю историю (куда древнее 17в). Не Ротшильды их изобрели
26.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 22:58 | Сообщение # 1044 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) с теми у кого не пользовался авторитетом - разговор короткий: на дыбу и если повезет, то только в Сибирь...
Quote (Угрюмов) Они военную службу несли в порядке выплаты податей.
Quote (Угрюмов) Только кто больше от этих побед получил мы или англичане?
Quote (Угрюмов) все следствие масонского "греческого проекта" 26.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 23:11 | Сообщение # 1045 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) в 19в натурального хозяйства нет, а перед организованными Ротшильдами "революциями" 1848г - тоже "почему -то" три голодных года.
При натуральном хозяйстве при нормальном урожае голод организовать искусственно можно только путем прямого насилия. Товарное хозяйство - иное дело.
И потом, я не знаю что такое три голодных года в Европе середины 19 века.
Как говорится, есть две ситуации безденежья. Нет денег. И нет денег ваще. Московия в начале 17 века имела вторую ситуацию. Разумеется, по хлебу.
Quote (Угрюмов) Думаю, что и нынешние оптовики могут легко организовать подобное в нужный каким-то спецслужбам момент
А спектакли с массовым оголоданием и народными возмущениями сегодня просто шоу-бизнес своеобразный.
26.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 27.11.2012, 18:34 | Сообщение # 1046 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) При натуральном хозяйстве при нормальном урожае голод организовать искусственно можно только путем прямого насилия
Романовы - не просто так себе бояре, а первые лица земской половины страны.
Все возможности: где-то насилие (дикими разбойниками) устроить, где-то налогами перегнуть, где-то торговлю перекрыть были в "их власти".
Как то очень подозрительно: голод сильно ударил по Годуновым и опричной части страны и куда слабее задел Романовых.
27.11.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Вторник, 27.11.2012, 18:35
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 28.11.2012, 10:09 | Сообщение # 1047 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Романовы - не просто так себе бояре, а первые лица земской половины страны.
От голода страдали одинаково и бывшая земщина, и бывшая опричнина. Более-менее нормально дела обстояли на Юго-Западе, так сказать. Северские земли. Но и налогом они облагались по полной, никаких послаблений. И ведь именно там в Московию вошел Лжедмитрий 1. Без проблем. Встреченный населением хлебосольно.
28.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 28.11.2012, 18:47 | Сообщение # 1048 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Если Вы это называете методом управления из Польши, то ошибаетесь.
Иезуитские методы контреформации. В Польше применялись против православных и протестантов.
28.11.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Среда, 28.11.2012, 18:50
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 28.11.2012, 19:06 | Сообщение # 1049 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) И потом, я не знаю что такое три голодных года в Европе середины 19 века. smile
из статьи о Герцене
«Голодные» 1840-е годы в Европе ознаменовались неурожаями 1845-47 гг. и мировым промышленным кризисом 1847 г
кризис - это как правило и ликвидация "акулами капитализма" своих успешных конкурентов. (если правила игры постоянно не менять одни и те же люди на вершине пирамиды не усидят). В Данном случае в роли акул выступили бароны Ротшильды.Quote (Иваныч) Если бы. И землицу получали, и жалованье какое-никакое... Это, почитай, государевы люди.
жалование? Огненный бой и продовольствия в момент нахождения на "государевой службе" . Холодное оружие, лошади, обмундирование - за свой счет.
Казачьи войска недисциплинированы, но очень дешевы. Особенно в сравнении со стоимостью содержания регулярной конницы.
Quote (Иваныч) Хм... К тому времени деление на земщину и опричнину практически уже умерло.
От голода страдали одинаково и бывшая земщина, и бывшая опричнина. Более-менее нормально дела обстояли на Юго-Западе, так сказать. Северские земли. Но и налогом они облагались по полной, никаких послаблений. И ведь именно там в Московию вошел Лжедмитрий 1. Без проблем. Встреченный населением хлебосольно.
Похоже - нет. Годунов - из опричников, Романовы - земские. Продолжение старого противостояния., Начавшегося еще при Грозном.
Земские ищут помощи в Литве. и получают от иезуитов, судя по фигурам Лжедмитрия или Болотникова.
Северские земли раз в пятьдесят лет ходили из одной державы в другую, связь их с Литвой вполне естественна.
Иезуиты только что добились Бресткой унии, вполне логично продвинуть наступление на Православие дальше на Восток, используя бояр-предателей.
не зря твердил Грозный о "боярском предательстве". Было дело.
28.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 28.11.2012, 22:11 | Сообщение # 1050 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Иезуитские методы контреформации.
Quote (Угрюмов) из статьи о Герцене
«Голодные» 1840-е годы в Европе ознаменовались неурожаями 1845-47 гг. и мировым промышленным кризисом 1847 г
Quote (Угрюмов) жалование? Огненный бой и продовольствия в момент нахождения на "государевой службе" .
Quote (Угрюмов) Продолжение старого противостояния., Начавшегося еще при Грозном.
Земские ищут помощи в Литве. и получают от иезуитов, судя по фигурам Лжедмитрия или Болотникова.
Quote (Угрюмов) не зря твердил Грозный о "боярском предательстве". Было дело. 28.11.2012
|
|
|
|
| |
|
