|
Беды России от православия?
|
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 25.12.2012, 08:34 | Сообщение # 1066 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Сделали великие князья из проигравшегося должника, полностью оказавшегося в их власти, "пророка в своем отечестве"
Спорить не стану,ибо " на вкус, на цвет..."
Цитата (Иваныч) Угрюмов, возвращаюсь сюда. Как в скит. Дожил, блин.
Истину глаголете! Только монашеский скит по сравнению с этой темой - просто молодёжный клуб.  Здесь уже затворничеством пахнет! Угрюмов и Иваныч, видимо, схиму приняли - вести диалог до полного изнеможения! Случайных посетителей встречают сурово: дескать, ходят тут всякие, а потом сухари пропадают!
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 25.12.2012, 09:55 | Сообщение # 1067 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Владычицей морей Англия станет только после Наполеоновских войн.
Главная цель, как Вы любите говорить, геополитическая цель Англии - не допустить на континенте сильного соперника. Их у нее при Екатерине было хватало.
Зачем растить еще одного? Вот я о чем.
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 25.12.2012, 10:00 | Сообщение # 1068 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) Случайных посетителей встречают сурово: дескать, ходят тут всякие, а потом сухари пропадают!
Насколько я понял, Угрюмов Вам ответил. Защитил, как смог, своего Гоголя от Вашего "наезда". "Проехался", как смог, по Вашему Достоевскому (которого надо "раширять", вместо зануды Гоголя).
Вы же дальше отказались от обмена мнениями. Дескать, на вкус и цвет...
Ну, не сюсюкал Угрюмов. Ну, не вставлял смайлики с цветочками. Бывает.Укажем ему на ошибки.
Тема открыта для любых посетителей. И она уже давным-давно ушла от своего первоначально названия. А почему не заходят? Трудно сказать. Возможно, это говорит об отсутствии интереса...
Или отсутствии знаний и собственного мнения... 
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 25.12.2012, 16:01 | Сообщение # 1069 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Сделали великие князья из проигравшегося должника, полностью оказавшегося в их власти, "пророка в своем отечестве"
Что там и почему сделали великие князья - это их проблемы. Но почему весь читающий мир признаёт Достоевского гением мировой литературы, почему переведён на десятки языков? Тут, вроде бы, великие князья не при делах... Или опять масонско-еврейский заговор? Добавлено (25.12.2012, 13:53)
---------------------------------------------
Этот смайлик , как мне представляется, означает добрый человеческий смех без желания указать, оскорбить, обидеть. Я употребила его трижды.
Была,так сказать, творчески развита тема " скита", не более.
Реакция последовала незамедлительно...
Добавлено (25.12.2012, 16:01)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) А почему не заходят?
Цитата (Иваныч) Возможно, это говорит об отсутствии интереса...
Наверное, так. А отсутствие интереса бывает при
Цитата (Иваныч) отсутствии знаний
А отсутствие знаний влечёт за собой отсутствие
Цитата (Иваныч) собственного мнения
Эта логика всем давно понятна и без пояснений. Может, стоило просто улыбнуться шутке случайного посетителя? И не надо никаких смайликов с цветочками?
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 26.12.2012, 01:04 | Сообщение # 1070 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Главная цель, как Вы любите говорить, геополитическая цель Англии - не допустить на континенте сильного соперника. Их у нее при Екатерине было хватало.
Зачем растить еще одного? Вот я о чем.
А я ясные дни оставляю себе! А я хмурые дни воз
Чтобы убрать главного на тот момент - французов. Главными нашими противниками что в первой турецкой войне, что в первой Польской выступают французские агенты.
По французской системе европейских балансов необходимы были сильные: Турция и Польша. По ним и бьет английская агентура нашими руками
Добавлено (26.12.2012, 01:04)
---------------------------------------------
Цитата (elena57) Что там и почему сделали великие князья - это их проблемы. Но почему весь читающий мир признаёт Достоевского гением мировой литературы, почему переведён на десятки языков? Тут, вроде бы, великие князья не при делах... Или опять масонско-еврейский заговор? smile
Коммерческий успех при жизни у него имело одно произведение: " Дневники Писателя".
Его никто не переводит и не изучает.
Идея прямой ревизии Православии патерами Пинкертоном и Гендерсоном при либерально Александре 1 не прошла. При втором либеральном царе поступили тоньше - заложили те же идеи в романы Толстого и Достоевского, а потом стали их раскручивать через " религиозную философию" , как "по настоящему православные".
Вот потому отдельные произведения этих писателей на все языки и переводят.
26.12.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Среда, 26.12.2012, 01:05
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 26.12.2012, 08:42 | Сообщение # 1071 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) При втором либеральном царе поступили тоньше - заложили те же идеи в романы Толстого и Достоевского
Угрюмов, о чём Вы? Кто способен заложить какие-либо идеи в произведение писателя, кроме него самого? Это же не колбасу в холодильник (за)положить... 
26.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 26.12.2012, 11:23 | Сообщение # 1072 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) По французской системе европейских балансов необходимы были сильные: Турция и Польша. По ним и бьет английская агентура нашими руками
Вы же, напомню, говорили, что реальный флот создан Екатериной на деньги англичан. Зачем?
Цитата (elena57) Кто способен заложить какие-либо идеи в произведение писателя, кроме него самого?
Я не копенгаген ни в Достоевском, ни в Толстом, практически их не читал. И не знаю, чем они лучше Гончарова, Лескова, которых весь мир не читает и не считает гениями...
Знаю только, что Достоевский весьма резко изменился во взглядах после инсценировки казни.
26.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 26.12.2012, 16:14 | Сообщение # 1073 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Угрюмов, похоже, говорит об искусственном создании "властителей дум".
Как мне кажется, искусственно создать можно только посредственных апологетов. Властители дум на то и властители, что обладают самостоятельным мышлением, способны предложить оригинальные идеи или осмыслить и "переварить" по-своему "витающие в воздухе".Цитата (Иваныч) Я не копенгаген ни в Достоевском, ни в Толстом, практически их не читал
Достоевский тяжёл, он давит, не даёт глубоко вздохнуть. Но в этом давлении, если его выдержать, таится такая суровая притягательность и такая неожиданная беззащитность, что сердцем прикипаешь к нему. 
Извините за пафос, но иначе сказать не умею..
А всем, кто не читал или мало читал Достоевского, советую романы не трогать - это сложно сразу, а прочитать рассказ " Кроткая". В нём, я думаю, как в фокусе, сошлись и проблематика, и стилистика, и "нерв" произведений Достоевского.
По отзывам, редко у кого слеза не капнет, когда героиня рассказа вдруг запоёт, тихо так, обречённо и напоследок, как выяснится. Добавлено (26.12.2012, 16:14)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) И не знаю, чем они лучше Гончарова, Лескова,
Они не лучше и не хуже, они разные просто.
Если охарактеризовать по ощущению и коротко, то Достоевский- это стихия души,иногда разрушительная; Толстой - рационалист-философ и пропагандист собственных идей, часто навязчивый пропагандист; Гончаров - писатель "от разума", умело владеющий техникой построения произведений; Лесков - языковой "анархист" и по тематике народник.
Но это лично моё восприятие.
26.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 26.12.2012, 19:31 | Сообщение # 1074 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) Как мне кажется, искусственно создать можно только посредственных апологетов. Властители дум на то и властители, что обладают самостоятельным мышлением, способны предложить оригинальные идеи или осмыслить и "переварить" по-своему "витающие в воздухе".
Цитата (elena57) Извините за пафос, но иначе сказать не умею..
Цитата (elena57) Они не лучше и не хуже, они разные просто. 26.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 26.12.2012, 20:31 | Сообщение # 1075 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Вы же, напомню, говорили, что реальный флот создан Екатериной на деньги англичан. Зачем?
такого (на деньги) не говорил. Говорил: содействием английских специалистов, причем по последнему слову тогдашней науки и техники.
Тут голые факты.
Реформа начнется отправкой Екатериной 21 морского офицера волонтерами на английские военные суда, для перенятия английских военных порядков и выпиской из Англии двух корабельных мастеров (Кольман и Гунион) и мастеров: мачтового, якорного, конопатного, такелажного, канатного и блокового.
К Кольману , Гуниону и ранее работавшему на русских верфях англичанину Ямесу добавятся прошедшие обучение в Англии : Мосальский, Портнов, Катасонов.
сама Чесменская победа будет во многом результатом решений шотландца на русской службе С К Грейга.
Уже в ноябре 1763г будут спущены первые корабли нового типа: Св Енуарий и Св Ефстафий - будущие герои Чесмы.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Grebenchikova_01.pdfДобавлено (26.12.2012, 20:31)
---------------------------------------------
Цитата (elena57) Как мне кажется, искусственно создать можно только посредственных апологетов. Властители дум на то и властители, что обладают самостоятельным мышлением, способны предложить оригинальные идеи или осмыслить и "переварить" по-своему "витающие в воздухе".
мне кажется, наоборот. "Властителем дум" куда удобнее делать послушную марионетку, почему сейчас так раскручивают в идолов различных наркоманов.
В случае Достоевского всеми делами в доме жестко управляла Анна Достоевская (Сниткина), включая обязательные лечения на разных водах. Только благодаря ей финансовые балансы Достоевского вышли из глубоких минусов и он стал завсегдатаем великокняжеских салонов.
Цитата (Иваныч) Я не о том. Достоевского "читающий мир" признал гением литературы. Чем он превзошел Лескова, Гончарова, которых мир гениями не признал?
Последние просто литераторы. И неплохие.
Романы же Достоевского и Толстого используются в качестве "библий" для религиозных и философских теорий.
Вспоминается графоман Чернышевский, обувший социалистическую пропаганду в форму романа, для обхода цензуры.
26.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Среда, 26.12.2012, 22:05 | Сообщение # 1076 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) А почему не заходят? Трудно сказать. Возможно, это говорит об отсутствии интереса...
Это вы зря об отсутствии интереса...
Цитата (Иваныч) Или отсутствии знаний и собственного мнения...
А вот здесь, по крайней мере про меня, угадали: ни особых знаний, ни, соответственно, собственного мнения по этой теме у меня нет. Читаю вас, как увлекательную книгу.
26.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 26.12.2012, 22:16 | Сообщение # 1077 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) такого (на деньги) не говорил. Говорил: содействием английских специалистов, причем по последнему слову тогдашней науки и техники.
Цитата (Лорисон) Читаю вас, как увлекательную книгу.
Угрюмов! Слышите? Вы тут несете искру знаний во тьму невежества. Со мной, естественно.
Лорисон, а Вы какой предмет ведете?
26.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Среда, 26.12.2012, 22:18 | Сообщение # 1078 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Лорисон, а Вы какой предмет ведете?
Вела... English... но больше уважаю и люблю русский.
26.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 26.12.2012, 22:23 | Сообщение # 1079 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
В смысле? Коллега по заслуженному отдыху? Ну, на пенсии?
26.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.12.2012, 00:44 | Сообщение # 1080 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Ну, тогда это частная инициатива.
обучение морских офицеров на кораблях королевского морского флота частная инициатива?
Разрешение на переход на русскую службу ведущих специалистов кораблестроения и адмирала Крейга частная инициатива? тут требуются политические решения.
Секреты военного производства просто так не продают.
Россия стремительно получает боевые корабли мирового уровня, причем под войну с Турцией, судя по их использованию
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
Здесь уже затворничеством пахнет! Угрюмов и Иваныч, видимо, схиму приняли - вести диалог до полного изнеможения! 
