|
Беды России от православия?
|
|
|
Лорисон | Дата: Четверг, 27.12.2012, 09:12 | Сообщение # 1081 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) В смысле? Коллега по заслуженному отдыху?
Нет пока.  Просто ушла из школы.
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.12.2012, 11:09 | Сообщение # 1082 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) обучение морских офицеров на кораблях королевского морского флота частная инициатива?
Цитата (Угрюмов) Разрешение на переход на русскую службу ведущих специалистов кораблестроения и адмирала Крейга частная инициатива? тут требуются политические решения.
Цитата (Угрюмов) Россия стремительно получает боевые корабли мирового уровня, причем под войну с Турцией, судя по их использованию
Цитата (Лорисон) Нет пока. 27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 27.12.2012, 16:07 | Сообщение # 1083 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Ну, не давит меня никто. И никаких острых чувств во мне не возникает.
Естественно. Что может возникнуть,если
Цитата (Иваныч) практически их не читал
Ровно никаких чувств и у меня не возникает при напоминании, например, о том,
Цитата (Иваныч) что реальный флот создан Екатериной на деньги англичан.
Но при этом меня всё-таки гложет одна мысль: если знания о создании флота Екатериной - это узкая специализация историков, не совсем обязательная для "широких масс" российских учителей, то знакомство с произведениями упомянутых выше авторов не обязательная ли составляющая культурного багажа тех же самых учителей? И историков в том числе? И хотя бы потому, что это есть даже в школьной программе?
Добавлено (27.12.2012, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата (Угрюмов) "Властителем дум" куда удобнее делать послушную марионетку, почему сейчас так раскручивают в идолов различных наркоманов.
В случае Достоевского всеми делами в доме жестко управляла Анна Достоевская (Сниткина), включая обязательные лечения на разных водах. Только благодаря ей финансовые балансы Достоевского вышли из глубоких минусов и он стал завсегдатаем великокняжеских салонов.
Однажды Лермонтов, просидев в великосветском салоне несколько часов и послушав местные разговоры, написал своему другу: " У меня нет ключа от их умов,и, может быть, к счастью!"
У меня нет ключа от Вашего ума, Угрюмов! Такое впечатление, что мы говорим в параллельных плоскостях. Не потому, что позиции разнятся, а потому, что, имея общий со мной предмет беседы, Вы умудряетесь постоянно уходить в сторону от главной мысли, находясь на волне собственной.  Добавлено (27.12.2012, 16:07)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) Я не о том. Достоевского "читающий мир" признал гением литературы. Чем он превзошел Лескова, Гончарова, которых мир гениями не признал?
Тем, что "читающий мир" увидел в его произведениях, как в зеркале, свою собственную душу в любые, даже самые нелицеприятные моменты её существования. Увидел и восхитился правдивостью и силой изображения.
27.12.2012
Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 27.12.2012, 16:00
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.12.2012, 19:07 | Сообщение # 1084 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Екатерина молодец. Начала решать вопрос превращения страны в мировую державу. И этим самым определила нам судьбу на много десятков лет вперед. А то и веков.
Елизавету на престол протолкнула французская агентура, Екатерину англо-прусская. И в чем она молодец?
Что Франция как мировая держава уже спеклась а Англия еще нет? Цитата (Иваныч) А это частная. Крейг завербовался на русскую службу в чине лейтенанта королевского флота, это младший офицер. (Кстати, чинопроизводство на королевском флоте очень часто связано было с денежными взносами.) Возраст 28-29 лет. Это далеко не адмирал.
Крейг - русский адмирал и главный автор чесменской победы.
Такие "частные" инициативы контролируются специальными службами. Действовать против интересов Англии ни Крейгу, ни англичанам-корабелам они бы не позволили.Цитата (elena57) Однажды Лермонтов, просидев в великосветском салоне несколько часов и послушав местные разговоры, написал своему другу: " У меня нет ключа от их умов,и, может быть, к счастью!"
имел бы и пожил бы подольше. Еще бы и стал "переводным" на все иностранные языкиДобавлено (27.12.2012, 19:07)
---------------------------------------------
Цитата (elena57) Тем, что "читающий мир" увидел в его произведениях, как в зеркале, свою собственную душу в любые, даже самые нелицеприятные моменты её существования. Увидел и восхитился правдивостью и силой изображения.
судя по коммерческим результатам широкие слои "читающей публики" увидели "свою душу" только в "Дневниках" (местами там полный славянофильский бред, политический пророк из Достоевского получился никакой)
За то "узкий читающий мир", высоко его оценивший, оказался очень влиятельным, причем в мировом масштабе.
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.12.2012, 19:24 | Сообщение # 1085 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) Но при этом меня всё-таки гложет одна мысль: если знания о создании флота Екатериной - это узкая специализация историков, не совсем обязательная для "широких масс" российских учителей
Понимаете, тут уже давно идет разговор о том, самостоятельна ли Россия, или это марионетка в руках сил зла (масоны, евреи, Англия, папство и др. периодически появляющиеся). Угрюмов считает, что марионетка. Я не уверен. Но признаю, что силы зла имеют место быть. А создание флота - просто один из эпизодов либо влияния сил зла(по Угрюмову), либо самостоятельности, или почти самостоятельности(это я). В школе под таким углом зрения историю не рассматривают. И это просто интересно. Мне, по крайней мере.
Цитата (elena57) то знакомство с произведениями упомянутых выше авторов не обязательная ли составляющая культурного багажа тех же самых учителей?
Так что нет во мне эмоциональной составляющей при чтении классиков, гениев и прочих. Я не хвастаюсь. Просто констатирую факт. У других людей есть - у меня нет.
Цитата (elena57) Такое впечатление, что мы говорим в параллельных плоскостях.
Вы говорите, что властителем дум может стать только самостоятельно мыслящий с оригинальными идеями. А Угрюмов, что этим властителем легче сделать марионетку. Достоевский марионетка. Кукловод Сниткина, которая привела его к другим кукловодам великим князьям.
Цитата (elena57) Тем, что "читающий мир" увидел в его произведениях, как в зеркале, свою собственную душу в любые, даже самые нелицеприятные моменты её существования. Увидел и восхитился правдивостью и силой изображения. 27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.12.2012, 19:34 | Сообщение # 1086 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Что Франция как мировая держава уже спеклась а Англия еще нет?
Цитата (Угрюмов) Крейг - русский адмирал и главный автор чесменской победы.
Цитата (Угрюмов) Действовать против интересов Англии ни Крейгу, ни англичанам-корабелам они бы не позволили.
Цитата (Угрюмов) имел бы и пожил бы подольше. Еще бы и стал "переводным" на все иностранные языки 27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.12.2012, 20:50 | Сообщение # 1087 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Действовать против интересов Англии у России времен Екатерины кишка тонка. Хоть с Крейгом, хоть без него.
при Елизавете действовала. Главного английского союзника - Пруссию почти добила. Но Елизавета внезапно умерла.
Цитата (Иваныч) Франция спеклась после Наполеона. Даже их революция не устранила Францию с арены.
Как колониальная и морская держава, противостоящая Англии в Америке и Индии? Пораньше.
Наполеон только сдал англичанам остатки флота, в обмен на Аустерлицкую "победу" (благодаря очень "странному" поведению Кутузова)Цитата (Иваныч) Конечно, не обязательная.
Понимаете, тут уже давно идет разговор о том, самостоятельна ли Россия, или это марионетка в руках сил зла (масоны, евреи, Англия, папство и др. периодически появляющиеся). smile Угрюмов считает, что марионетка. Я не уверен. Но признаю, что силы зла имеют место быть. А создание флота - просто один из эпизодов либо влияния сил зла(по Угрюмову), либо самостоятельности, или почти самостоятельности(это я). В школе под таким углом зрения историю не рассматривают. И это просто интересно. Мне, по крайней мере.
Благодаря как раз Православию - не марионетка. Послушности ходить в "регулярной армии" не имеем, вот и используют нас как "казачков".
Разорять чужие тылы и грабить обозы гораздо лучше, чем работать "пушечным мясом". Но можно попасть под специальные антиказачьи операции, вроде проведенных Троцким.
Чтобы быть полностью самостоятельным надо иметь свои Оксфорд с Кембриджем. На нас скорее атомную бомбу сбросят, чем дадут их создать.
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.12.2012, 21:29 | Сообщение # 1088 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Наполеон только сдал англичанам остатки флота, в обмен на Аустерлицкую "победу" (благодаря очень "странному" поведению Кутузова)
Цитата (Угрюмов) Благодаря как раз Православию - не марионетка. Послушности ходить в "регулярной армии" не имеем, вот и используют нас как "казачков". 27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:28 | Сообщение # 1089 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Вы Трафальгар имеете в виду? Трафальгар в обмен на Аустерлиц? Интересно. Поясните.
Договорняк не только в футболе бывает. Нормальная английская политика: получение морских преимуществ в обмен на уступки континентальные.
В этом плане любопытны надежды Наполеона на "новый Аустерлиц" на Бородинском поле.
Но тут его, похоже, кинули.
Хотя Кутузов подставил под истребление старую русскую армию (и к 13-му году ее к такому истреблению приведет).
Новая же, собранная в 13г окажется серьезно зараженной масонством.
Цитата (Иваныч) Так "не марионетка" или "используют как казачков"?
используют. Но элементы самостоятельности сохраняем.
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 27.12.2012, 23:14 | Сообщение # 1090 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Договорняк не только в футболе бывает. Нормальная английская политика: получение морских преимуществ в обмен на уступки континентальные.
А Нельсона зачем в "договорняке" грохать?
Цитата (Угрюмов) Хотя Кутузов подставил под истребление старую русскую армию (и к 13-му году ее к такому истреблению приведет).
Армией он управлял плохо. Согласен. Я сейчас уже не вспомню цифры. Но сколько он вывел из Тарутино и сколько привел в Вильно, преследуя Наполеона, меня когда-то поразило. В разы меньше! И ведь никаких крупных сражений. Поневоле подумаешь, что специально.
Та война, юбилей которой мы отметили в этом году, была не такой, какой официально представляют. Но я не рассказываю об этом детям. Не могу.
27.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 28.12.2012, 00:05 | Сообщение # 1091 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Полное уничтожение французского флота ставит крест на планах Наполеона в отношении Англии. Он же готовил туда вторжение. А что в обмен. Кусочки Австрии? Наполеон, по-вашему, идиот?
они реально были? Короли имели великолепный флот, при них никакие "Трафальгары" не были возможны.
Гибель адмиралов в сражениях: уверены что это "вражеские снайперы", а не внутренние разборки между англичанами?
Когда нужно было сдать Севастополь такой же "вражеский снайпер" нашел Нахимова.
Цитата (Иваныч) А что в обмен. Кусочки Австрии? Наполеон, по-вашему, идиот?
Наполеон воевал за введение в побежденных странах своего кодекса и финансовое господство определенных групп.
финансовые группы поделили между собой территорию: вам морская торговля, нам континент
Цитата (Иваныч) Кутузов, разумеется, масон?
масонское "всевидящее око" (как на долларовой купюре) над местом его погребения огромнейших размеров.
человек Репнина - главного военного масона времен Екатерины.
28.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 28.12.2012, 16:17 | Сообщение # 1092 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) имел бы и пожил бы подольше.
Не факт.
Чтобы пожить подольше, надо было на Мартышку карикатуру не рисовать и эпиграмму не писать, да ещё и при дамах.
Цитата (Угрюмов) Еще бы и стал "переводным" на все иностранные языки
А это точно.
По масштабам таланта превзошёл бы и Пушкина, и Вашего обожаемого Гоголя.
Цитата (Угрюмов) судя по коммерческим результатам широкие слои "читающей публики" увидели "свою душу" только в "Дневниках" (местами там полный славянофильский бред, политический пророк из Достоевского получился никакой)
Мне лично на эти дневники плевать в тетрадь ( как говорит глубоко уважаемая мною LaVida).
Моя душа находится в других произведениях Достоевского. И я состою в "широких слоях" читающей публики.
Цитата (Иваныч) Я чувствовал, что надо восхититься. И написал, что блеск стихов Пушкина застилает нам глаза. Восхитился, как смог. А что, плохо разве?
Я бы поставила Вам "отлично". И за интуицию, и за "застилание глаз". Вам одному по секрету: мне Пушкин ничего не застилает. И солнца в нём я не вижу. И не "всё" он наше. Есть "всехнее".
Цитата (Иваныч) Так что нет во мне эмоциональной составляющей при чтении классиков, гениев и прочих. Я не хвастаюсь. Просто констатирую факт. У других людей есть - у меня нет.
Не верю.Цитата (Иваныч) Я должен увидеть в полушизике Раскольникове собственную душу? Нет уж на фиг.
Открою Вам ещё один секрет: у Вас с Раскольниковым есть одна общая капитальная черта характера.
28.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 28.12.2012, 19:02 | Сообщение # 1093 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Гибель адмиралов в сражениях: уверены что это "вражеские снайперы", а не внутренние разборки между англичанами?
Когда нужно было сдать Севастополь такой же "вражеский снайпер" нашел Нахимова.
Цитата (Угрюмов) Наполеон воевал за введение в побежденных странах своего кодекса и финансовое господство определенных групп.
Цитата (elena57) Открою Вам ещё один секрет: у Вас с Раскольниковым есть одна общая капитальная черта характера. 28.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Пятница, 28.12.2012, 20:38 | Сообщение # 1094 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Кутузов, разумеется, масон? Армией он управлял плохо. Согласен.
А действительно ли его боготворили современники?... И что Вы думаете про Милорадовича?
28.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 28.12.2012, 21:00 | Сообщение # 1095 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Лорисон) А действительно ли его боготворили современники?...
Цитата (Лорисон) И что Вы думаете про Милорадовича?
На мой взгляд, путаник. Храбрый . Очень экспрессивный. Немножко позер (в меру). Короче, харизматичная личность.
Не зря его убили на Сенатской. Кого другого - отпустили бы с миром.
28.12.2012
|
|
|
|
| |
|
Просто ушла из школы.
