|
Беды России от православия?
|
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 28.11.2012, 23:39 | Сообщение # 1051 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Это Вы о чем? О дыбе?
в Польше Православных не только на дыбу подымали, но и на кол сажали, вплоть до 18в
Quote (Иваныч) Городовые казаки начала 17-го века - это пограничники + ВВ (если на сегодняшний язык перевести). И ясен перец получали за службу жалованье. Или деньгами, или землей.
"Ничейной землей" на оборону которой они получали огнестрельное оружие. За это должны были охранять и гос. собственность (в виде налога)
28.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 29.11.2012, 10:47 | Сообщение # 1052 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) в Польше Православных не только на дыбу подымали, но и на кол сажали, вплоть до 18в
Усмирение Новгорода обоими Иванами. Там столько крови пролито. И в церквах православных, в том числе.
А еще византийцы любили очень на кол сажать.
29.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 29.11.2012, 19:24 | Сообщение # 1053 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А что именно считать предательством?
Связь "земских" с литвой, ясно проявившаяся в Смуту
Кстати
В опричнину были взяты Можайск, Вязьма, Козельск, Белев, Лихвин, Малый Ярославец, Медынь, Вышгород (позже Верейского у.), Суздаль с Шуей и два жребия Перемышля. Эти два жребия Перемышля в 1563 г. были отобраны у опальных князей Воротынских, а третий жребий оставался в уделе за кн. Никитой Романовичем Одоевским. Поскольку кн. Одоевский был принят в опричнину, его удел был оставлен за ним.
князья Шуйские - тоже опричники, как и Годунов.
гражданская шла по линии опричники - земские с привлечением иностранцев.
надо понимать "земские" победили. даже судя по ведрам помоев, вылитых и до сих пор выливаемых на опричников.
29.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 29.11.2012, 19:52 | Сообщение # 1054 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) гражданская шла по линии опричники - земские с привлечением иностранцев.
Quote (Угрюмов) Связь "земских" с литвой, ясно проявившаяся в Смуту
А ведь из потомственных опричников, так сказать...
Смута она и есть Смута...
29.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 30.11.2012, 00:37 | Сообщение # 1055 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Мне не доводилось читать каких-либо исследований на эту тему.
исследований не видел, а утверждения такого рода встречал у Академика Панченко в статьях по истории культуры.
вроде так: "истоки смуты и разделения страны надо искать во временах Ивана Грозного"
но он по должности говорил о культурном расколе, а не политическом.
Для того чтобы отказаться от мифов и штампов 19в, нужно полностью отказаться от идеи реставрации Романовых. И перестать смотреть на их воцарение в розовых очках.
Любопытно, коммунисты за свои 70 лет этого не сделали.
Зато переписавшись в "демократы" быстро напокупали себе "дворянских" дипломов.
30.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 30.11.2012, 15:01 | Сообщение # 1056 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Для того чтобы отказаться от мифов и штампов 19в, нужно полностью отказаться от идеи реставрации Романовых. И перестать смотреть на их воцарение в розовых очках.
Пусть устоявшиеся мифы и штампы будут. Но пусть будут и те, которые знают, что это всего лишь мифы и штампы.
Quote (Угрюмов) Зато переписавшись в "демократы" быстро напокупали себе "дворянских" дипломов. 
30.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 01.12.2012, 21:37 | Сообщение # 1057 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Я, скорее, противник отказа от мифов и штампов. Потому что на смену одним непременно придут другие.
Пусть устоявшиеся мифы и штампы будут. Но пусть будут и те, которые знают, что это всего лишь мифы и штампы.
это конечно, да. Но все равно уровень истории хочется иметь повыше.
Как то несерьезно читать, каким хорошим был Грозный во время женитьбы на Анастасии Романовой и какой хорошей была она и как он резко потом "сошел с ума"
Ясно ведь, что просто власть перешла от одной партии к другой и одна другой, наверняка, стоила по методам борьбы за власть и жестокости, но имели они разные международные связи и внутренюю политику, опирались на разные регионы.
Беспристрастного изложения нет, то что есть очень пристрастно и местами "шито белыми нитками".
01.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 11:15 | Сообщение # 1058 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Но все равно уровень истории хочется иметь повыше.
Quote (Угрюмов) Как то несерьезно читать, каким хорошим был Грозный во время женитьбы на Анастасии Романовой и какой хорошей была она и как он резко потом "сошел с ума"
Quote (Угрюмов) Беспристрастного изложения нет, то что есть очень пристрастно и местами "шито белыми нитками". 03.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 04.12.2012, 13:17 | Сообщение # 1059 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Беспристрастного изложения нет, то что есть очень пристрастно
Угрюмов, дорогой, о какой беспристрастности может идти речь, когда затрагиваются общественные или личные интересы людей, даже если они авторы учебников, монографий и т.д?
Да я вот заштатный учитель литературы, и то, не "переваривая" Гоголя, стараюсь его "задвинуть" как можно скорее и не тратить лишних душевных сил! Я лучше Чехова и Достоевского "расширю"! Нету в мире людей беспристрастности, и быть не может.
04.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 04.12.2012, 14:19 | Сообщение # 1060 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Да я вот заштатный учитель литературы, и то, не "переваривая" Гоголя, стараюсь его "задвинуть" как можно скорее и не тратить лишних душевных сил! Я лучше Чехова и Достоевского "расширю"! Нету в мире людей беспристрастности, и быть не может.
Частный вопрос: за что Вы так к Гоголю?
Можно в личку.
04.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 14.12.2012, 20:08 | Сообщение # 1061 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Иногда самое простое объяснение бывает самым верным.
Сумашедшие монархи по 50 лет на тронах сидели и все ими были довольны, ибо на политику они никак не влияли.
Раз на Грозного помои льют, то как раз за полное сохранение рассудка при замене одних советников на других.Quote (elena57) не "переваривая" Гоголя, стараюсь его "задвинуть" как можно скорее и не тратить лишних душевных сил! Я лучше Чехова и Достоевского "расширю"
всего Гоголя, или его каких-то произведений?
Он к своим трудам тщательно относился. По два романа за месяц (как Достоевский) для покрытия карточных долгов не писал.
14.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
kuprynina | Дата: Суббота, 15.12.2012, 02:48 | Сообщение # 1062 |
kuprynina
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: Русский язык и литература
|
| Сообщений: |
10 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Да
15.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 22:39 | Сообщение # 1063 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Угрюмов, возвращаюсь сюда. Как в скит. Дожил, блин.
Тут Вы как-то намекали, что Екатерине флот помогли построить англичане. А зачем им это было нужно? Ну, чтобы ослабить османов - это понятно. Но это тактическая, так сказать, цель. А ваще... Зачем?
ЗЫ. Предыдущее сообщение (от kuprynina ) стирать? Или оно имеет скрытый смысл?
23.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:26 | Сообщение # 1064 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Он к своим трудам тщательно относился. По два романа за месяц (как Достоевский) для покрытия карточных долгов не писал.
А толку от его тщательности? Бытописатель и фактограф, не доросший ни до психологического анализа, ни до хотя бы минимального языкового изящества. "Поднялся" на своей малороссийской экзотике. Сюжетами Пушкин помогал... 
И если уж вспоминать "игромана" Достоевского, то от морального облика Гоголя вполне может стошнить... 
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 25.12.2012, 02:05 | Сообщение # 1065 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) А толку от его тщательности? Бытописатель и фактограф, не доросший ни до психологического анализа, ни до хотя бы минимального языкового изящества. "Поднялся" на своей малороссийской экзотике. Сюжетами Пушкин помогал... sad
И если уж вспоминать "игромана" Достоевского, то от морального облика Гоголя вполне может стошнить..
Гоголь был очень тщателен в литературной работе, как в плане языка, так и в плане прорисовки характеров. Под конец жизни пытался проявить самостоятельность. "Избранные места" вызвали у меня настоящее к нему уважение.
А если уж говорить о помощи сюжетами.
Анна Сниткина, вытащившая Достоевского из долговой тюрьмы и спасшая его от продажи всех прав на свои произведения, не просто девочка-стенографистка, а светская дама.
И сюжетики из романов Достоевского, которые будут заезживать "религиозные философы" а деле ревизии нашего Православия в "розовое", выглядят откровенными внешними вставками, скорее всего, полученными Сниткиной в каких-то великосветских салонах.
Сделали великие князья из проигравшегося должника, полностью оказавшегося в их власти, "пророка в своем отечестве"Добавлено (25.12.2012, 02:05)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) Тут Вы как-то намекали, что Екатерине флот помогли построить англичане. А зачем им это было нужно? Ну, чтобы ослабить османов - это понятно. Но это тактическая, так сказать, цель. А ваще... Зачем?
Владычицей морей Англия станет только после Наполеоновских войн. Во времена Екатерины им приходилось считаться и с французским флотом и с турецким и с голландским.
Все морские противники англичан будут уничтожены не без нашей помощи. Взять хотя бы англо-русскую экспедицию в Голландию при Павле. Единственный ее результат для коалиции - захват всего голландского флота и перевод его в английские воды. Наземное прикрытие этой операции провели русские войска.
Пока не было Мальты морские операции англичан против турков успеха не имели. Требовалась наша помощь.
25.12.2012
|
|
|
|
| |
|
