|
Беды России от православия?
|
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 31.01.2013, 19:52 | Сообщение # 1246 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) он всего лишь "полевой командир", причем нанятый христианами.
Но византийцы вряд ли нанимали Святослава именно для того, чтобы он освободил русов и финоугров от хазарского ига.
Цитата (Угрюмов) неоязычество - призыв к развалу страны.
Цитата (alsergast) Иваныч, Вы же понимаете, о каких заповедях я говорю
Цитата (alsergast) А к какому жанру ещё отнести книги о древнем мире?
Цитата (Угрюмов) ваше отражение от Православия неудивительно. 31.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 31.01.2013, 20:16 | Сообщение # 1247 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) самое лучшее - это книга Екклесиаста.
Когда первый раз взял в руки Синодальный текст, лет в 15, пришел ровно к такому же заключению и перепечатал его себе на пишмашинке.
Сейчас же осознал, что церковнославянский текст сильнее. Синодальные переводчики сделали текст "площе". обычное дело для иудо-протестантствующих.
Идет к югу и обходит к северу, обходит окрест, идет дух и на круги своя обращается дух.
синод
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
Видех всяческая сотворения сотворенная под солнцем: и се, вся суетство и произволение духа.
15 Развращенное не может исправитися, и лишение не можетъ изчислитися.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
и сердце мое вдах, еже ведети премудрость и разум: и сердце мое виде многая, премудрость и разум, притчи и хитрость: уразумех аз, яко и сие есть произволение духа:
18 яко во множестве мудрости множество разума, и приложивый разум приложит болезнь.
предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Блага ярость паче смеха, яко во злобе лица ублажится сердце.
Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше.
яко клевета льстит мудраго и погубляет сердце благородствия его.
Притесняя других, мудрый делается глупым, и подарки портят сердце.
Виждь творения божия: яко кто может украсити, егоже аще бог превратитъ?
Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?
замена "творение" на "деяния", вспоминается познающий "волю Бога" "деятельный" Ньютон. даром что ли переводили Библию на англицкие денежки?
Не буди правдив вельми, ни мудрися излишше, да не когда изумишися.
Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?
Не нечествуй много и не буди жесток, да не умреши не во время свое.
Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?
Как я понимаю у англичан жестоким быть можно: коли по "кибернетике"
31.01.2013
Сообщение отредактировал Угрюмов - Четверг, 31.01.2013, 21:41
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 31.01.2013, 20:18 | Сообщение # 1248 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Ну, о тех... О десяти... Нет?
О них самых, угу.
Цитата (Иваныч) Если честно, то библия хреноватый исторический источник.
Если брать в качестве основы для каких-то исследований и т.п. - да, но как исторический роман вполне пойдёт. В конце концов, всё, что написано о тех временах, можно сейчас расценивать не более, чем чьи-то домыслы или сказки.
31.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 31.01.2013, 20:37 | Сообщение # 1249 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Вы про Византию? Было такое дело. Нанимался. Но и своевольничал тоже. Одно из своеволий наниматели ему и не простили. Я имею в виду возможный перенос административного центра Руси на Балканы.
Но византийцы вряд ли нанимали Святослава именно для того, чтобы он освободил русов и финоугров от хазарского ига.
Своевольничать начал херсонеский стратиг Калокир, захотевший, при помощи Святослава, стать императором.
хазар "убрали" тоже с одобрения Византии и киевских христиан (княгиня Ольга, ее внук, христианская часть дружины и бояр, управлявших государством пока Святослав воевал. Времени, когда он не воевал не было  )Добавлено (31.01.2013, 20:32)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) Угрюмов, почему Вы пишите (уже не первый раз) "отражение", а не "отторжение"?
отторжение может возникать при понимании смысла отторгаемого. Когда смысл в голову не входит - это отражение.Добавлено (31.01.2013, 20:37)
---------------------------------------------
Цитата (alsergast)
Как раз из-за последнего он для меня и не имеет ни значения, ни ценности, в отличие от Бытия или Исхода, к примеру.
в синодальном переводе поэзии никакой. Псалтирь надо читать на ЦСЯ.
Псалтирь - душеполезное чтение. Бытие и Исход, без толкований - скорее нет.
31.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 31.01.2013, 20:46 | Сообщение # 1250 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) в синодальном переводе поэзии никакой. Псалтирь надо читать на ЦСЯ.
Это само собой, только не в моих правилах восхвалять то, во что я не верю, или то, что мне противно (уж извините, если резко получилось).
Цитата (Угрюмов) Псалтирь - душеполезное чтение. Бытие и Исход, без толкований - скорее нет.
Полезное для православных. Я таковым не являюсь. Заумные же толкования, которые запросто переворачивают всё с ног на голову, мне уже по жизни и так надоели (и религиозные, и коммунистические, и все прочие): если сказано, что Каин убил Авеля, я это так и воспринимаю, а не как убийство части души и т.п. В качестве же душеспасительной литературы мне гораздо ближе "Хроника апокалипсиса" Антона Медведева, нежели библейские сказания.
Впрочем, к бедам России ни православие, ни коммунизм не имеют никакого отношения (это тоже всего лишь жертвы "русского менталитета"). Главная беда в максимализме (или безбашенности) и способности извратить и довести до абсурда всё что угодно: разрешили по газонам ходить - надо каждый миллиметр вытоптать, стоит дом бесхозный - надо разбить/растащить/поломать всё что можно, позолота нравится - так надо в два-три слоя сделать, да потолще. Причём оправдывается и прикрывается это всегда исключительно разнообразными благими намерениями.
31.01.2013
Сообщение отредактировал alsergast - Четверг, 31.01.2013, 21:12
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 31.01.2013, 21:12 | Сообщение # 1251 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) Полезное для православных. Я таковым не являюсь. Заумные же толкования, которые запросто переворачивают всё с ног на голову, мне уже по жизни и так надоели (и религиозные, и коммунистические, и все прочие): если сказано, что Каин убил Авеля, я это так и воспринимаю, а не как убийство части души и т.п. В качестве же душеспасительной литературы мне гораздо ближе "Хроника апокалипсиса" Антона Медведева, нежели библейские сказания.
Шестоднев и "жизнь Моисея" - заумные? Популярные вещи для широкой публики.
Новый Завет - новое Откровение. книги завета Ветхого должны рассматриваться в его свете.
Поэтому ряд ветхозаветных текстов прямого толкования попросту не имеет.
31.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 31.01.2013, 21:21 | Сообщение # 1252 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Шестоднев и "жизнь Моисея" - заумные? Популярные вещи для широкой публики.
Не переворачивайте с ног на голову 
Цитата (Угрюмов) ряд ветхозаветных текстов прямого толкования попросту не имеет.
Т.е. они писались заведомо двусмысленными? И откуда Вам это знать - Вы были знакомы с авторами? Меня вот, если честно, это свойство всегда поражало (ещё с уроков литературы в школе) - всегда находятся люди, которые непременно находят даже в самых простых словах двадцать подсмыслов и объясняют это тем, что точно знают, что хотел сказать автор.
Как результат - куча версий, авторы которых (и их последователи потом) доказывают, что именно их толкование самое верное.
31.01.2013
Сообщение отредактировал alsergast - Четверг, 31.01.2013, 21:29
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 31.01.2013, 21:47 | Сообщение # 1253 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) Т.е. они писались заведомо двусмысленными? И откуда Вам это знать - Вы были знакомы с авторами? Меня вот, если честно, это свойство всегда поражало (ещё с уроков литературы в школе) - всегда находятся люди, которые непременно находят даже в самых простых словах двадцать подсмыслов и объясняют это тем, что точно знают, что хотел сказать автор.
Как результат - куча версий, авторы которых (и их последователи потом) доказывают, что именно их толкование самое верное.
религиозные вещи иначе не пишутся: обязаны иметь глубину и "уровни" для разных степеней интеллекта
С литераторами проще, они выходят из разных салонов, "пенклубов" и т.д. и "просвещенные" критики могут лучше них самих знать какой смысл должен быть в их текстах.
31.01.2013
Сообщение отредактировал Угрюмов - Четверг, 31.01.2013, 21:51
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 31.01.2013, 22:07 | Сообщение # 1254 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
31.01.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 01.02.2013, 16:44
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 31.01.2013, 22:17 | Сообщение # 1255 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Я же не только восхвалять, но и ругать, и просто обсуждать не буду.
Воздержусь.  Вас кто-то вынуждает к этому?
Иначе как понимать ваше стремление непременно оповестить форум о своем нежелании участвовать в обсуждении?
31.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 31.01.2013, 22:48 | Сообщение # 1256 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) Впрочем, к бедам России ни православие, ни коммунизм не имеют никакого отношения (это тоже всего лишь жертвы "русского менталитета"). 31.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 01.02.2013, 12:21 | Сообщение # 1257 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) религиозные вещи иначе не пишутся: обязаны иметь глубину и "уровни" для разных степеней интеллекта
Т.е. пишутся заведомо так, чтобы всегда можно было сказать: "Вы неправильно поняли..."? 
Цитата (Угрюмов) С литераторами проще, они выходят из разных салонов, "пенклубов" и т.д. и "просвещенные" критики могут лучше них самих знать какой смысл должен быть в их текстах.
Никто лучше автора не может знать, в чём смысл его произведения, и слова "автор хотел сказать..." допустимы лишь в одном случае - если автор сам об этом сказал. "Толкователи" же в большинстве случаев способны только перевернуть смысл в угоду власти, политике или своим интересам - иначе не было бы такого множества мнений.
01.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 01.02.2013, 14:58 | Сообщение # 1258 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Вас кто-то вынуждает к этому?
01.02.2013
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 01.02.2013, 14:59
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 01.02.2013, 20:15 | Сообщение # 1259 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) Здесь заговор, Иваныч!
Надо Угрюмова поспрошать. Может, завелись на форуме. Он их вмиг расколет. Ну, символика там, в аватарах. Или фраз построение.
А тут уж и мы со всей мощью православно-иезуитской их и накроем...
01.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Суббота, 02.02.2013, 17:54 | Сообщение # 1260 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) иезуитской
Очень слово знакомое...  Где-то я его уже говорила, причём недавно... Или на клавиатуре стукала? 
02.02.2013
|
|
|
|
| |
|
)
Вас кто-то вынуждает к этому? 
Где-то я его уже говорила, причём недавно... Или на клавиатуре стукала? 
