|
Беды России от православия?
|
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 19:42 | Сообщение # 1261 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) пишутся заведомо так, чтобы всегда можно было сказать: "Вы неправильно поняли..."? happy
так пишутся конституции, чтобы дать заработок адвокатам 
Если же говорить о библии, то Православие использует египетский вариант Ветхого Завета, а аллегорическое его понимание было принято в Египте еще до христианства.Добавлено (03.02.2013, 19:42)
---------------------------------------------
Цитата (alsergast) Никто лучше автора не может знать, в чём смысл его произведения, и слова "автор хотел сказать..." допустимы лишь в одном случае - если автор сам об этом сказал. "Толкователи" же в большинстве случаев способны только перевернуть смысл в угоду власти, политике или своим интересам - иначе не было бы такого множества мнений.
Что если это говорится прижизненно и автор с таким пониманием согласен?
Другие заявляют что автор соглашался с этим " под давлением" , а настоящая его воля видна из черновиков или чьих-то воспоминаний.
Еще ведь есть такая вещь, как редактирование текстов (смысл ряда мест может поменять на прямо противоположный), изменение со временем значений слов и т.д.
Однозначных ответов нет никогда. Опять же цитируя Достоевского: " Не везде дважды два четыре". Жизнь не математика.
03.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 15:36 | Сообщение # 1262 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) Никто лучше автора не может знать, в чём смысл его произведения, и слова "автор хотел сказать..." допустимы лишь в одном случае - если автор сам об этом сказал.
А если автор умышленно не обозначает свою позицию словесно?
Представьте реальную картину: Ваш рот набит едой под завязку. Или Вам его заклеили скотчем злые умышленники. Или у Вас случайно нет языка. И вам задают конкретный вопрос:" Это Вы убили Кеннеди?" Вы как ответите? Конечно, с помощью жестов и мимики.
У писателя, который сам ничего не говорит, тоже есть своеобразный набор "жестов и мимики":это подбор таких языковых средств, такой тональности изложения, таких поступков и мыслей для своих героев, что читатель (если он не олигофрен) почувствует, а потом и поймёт авторское отношение к изображаемому.
04.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 15:56 | Сообщение # 1263 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
1. Если всё настолько очевидно, тогда откуда столько разных толкований - авторы поголовно страдают шизофренией или не знают, чего хотят?
2. А разве не может быть так, что автор НИЧЕГО не хотел сказать, а просто рассказал историю?
3. Честно говоря, у меня нет претензий к самим толкованиям - мне претит категоричность формулировки "Автор хотел сказать этим...". Хотя есть и исключения - вот у нас в институте была преподавательница литературы, которая во всех произведениях находила разоблачение коммунистического режима. Дай её "Колобка" или, не дай бог, "Красную шапочку" - она и там бы такооое нашла...
Цитата (elena57) А если автор умышленно не обозначает свою позицию словесно?
Тогда это комикс.
04.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 16:10 | Сообщение # 1264 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast)
2. А разве не может быть так, что автор НИЧЕГО не хотел сказать, а просто рассказал историю?
И кто бы его тогда напечатал и "раскрутил" еще и школьные учебники ввел?
Публикуют и рекламируют только под это "автор хотел сказать". Что он на самом деле хотел сказать (может ничего, просто хотел немного заработать или потешить тщеславие) издателей не очень интересует.
04.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 05.02.2013, 08:40 | Сообщение # 1265 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) А разве не может быть так, что автор НИЧЕГО не хотел сказать, а просто рассказал историю?
В реальности к любому поступку прилагается мотив: ем, потому что голоден; люблю, потому что гормоны; иду в туалет... и т.д. Рассказывание истории - это поступок писателя. Если рассказал, значит, есть мотив с помощью этой истории обозначить какие-то свои приоритеты или несогласия (это помимо того, что хочется денег заработать). Просто рассказать историю, на мой взгляд, невозможно. Даже рассказывание анекдота в общественном туалете предполагает ожидание ответной реакции, и это тоже мотив.
Цитата (alsergast) Тогда это комикс.
Шутка принята. 
05.02.2013
Сообщение отредактировал elena57 - Вторник, 05.02.2013, 13:08
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 09.02.2013, 23:41 | Сообщение # 1266 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) Чтобы пожить подольше, надо было на Мартышку карикатуру не рисовать и эпиграмму не писать, да ещё и при дамах. smile
А вот Елена, объяснение А И Васильчикова, почему для Лермонтова Этот печальный исход был почти неизбежен
http://feb-web.ru/feb/lermont/critics/vos/vos-467-.htm
Раз какой-то проезжий стихотворец пришел к нему с толстой тетрадью своих произведений и начал их читать; но в разговоре, между прочим, сказал, что едет из России и везет с собой бочонок свежепросольных огурцов, большой редкости на Кавказе; тогда Лермонтов предложил ему прийти на его квартиру, чтобы внимательнее выслушать его прекрасную поэзию, и на другой день, придя к нему, намекнул на огурцы, которые благодушный хозяин и поспешил подать. Затем началось чтение, и покуда автор все более и более углублялся в свою поэзию, его слушатель Лермонтов скушал половину огурчиков, другую половину набил себе в карманы и, окончив свой подвиг, бежал без прощанья от неумолимого чтеца-стихотворца7.
Какие там "эпиграммы, дамы". когда люди без соленых огурцов совсем пропадают
09.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Беларусь | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 15:23 | Сообщение # 1267 |
Беларусь
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: психолог
|
| Сообщений: |
200 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Как хорошо Ирина Владимировна сказала! Прошу заранее простить за длинное рассуждение. Но уже до того наболело. Говоря о бедности России и рабстве вы забываете свою историю. Могу быть не совсем точным цифрах, т.к. буду на память. После монгольского нашествия на территории Киевской Руси из 10 жителей осталось 2-3. Из этих 2-3 часть была уведена в плен и не вернулась , растворившись в степях. Любой народ католический или протестантский давно бы исчез и памяти об нём не осталось. В течении 300 лет Православная Церковь перевоспитывала князей, соборно воспитывала народ и воспитала поколения освободителей. Воспитанные на основах православной соборности крестьяне, горожане, бояре, дворяне , князья ощутили себя единым народом и ударили по завоевателям. Народ и государство возродились. Время смуты и лжедмитриев. Государства практически нет, правительства нет (крупные бояре готовы перейти в католичество и превратиться в поляков), голод выкосил пол страны. По призыву патриарха Гермогена остатки страны объединяются и освобождают страну. Через 50 лет ( что такое 50 лет после такого разорения) Русское государство становиться одним из сильнейших в Европе. И т.д. Не одно из европейских государств не могло оказать сопротивление шведам. Россия шведов разбила. Наполеон захватил всю Европу и сломался на России. Во время первой мировой войны Россия уже могла стать победителем. Если бы это произошло, то по расчетам североамериканских и западноевропейских ученых к 1950 году Российская империя управляла бы миром так, как сегодня США и , естественно, жизненный уровень населения был бы соответствующий. Российские западники(не только русские по происхождению) начали работу по развалу страны и созданию революции с внушения народу презрения и ненависти в Православной Церкви. Народ отошел от православных традиций и победы 1915 года превратил в поражение 1917. А оболганная история Отечественной Войны (которую теперь в России многие заменяют термином "Вторая мировая")? Гитлер завоевал всю Европу и уже считал себя властелином мира. Но Россия, населения которой в своем большинстве еще несло в себе остатки Православного воспитания полученного от отцов и матерей) всё поставила на свои места. Страна в кратчайший срок залатала самые сильные раны. Чтобы полностью все восстановить понадобилось бы не менее 40 -50 лет. Европа, пострадавшая неизмеримо меньше, сама восстановиться не смогла и выклянчила себе американской помощи. 70 лет страна была атеистической. Поэтому в 90 годы Русское государство было развалено и разворовано. Теперь доморощенные западники , кормящиеся за счет разбазаривания ресурсов своей Родины, делают все возможное, чтобы ограничить возможности Православной Церкви в воспитании подрастающего поколения. Потому что Православие воспитает патриотов заинтересованных в возрождении страны, тогда западникам придется уйти. Все видят как сегодня воспитывается значительная часть молодежи. Можно сколько угодно кричать "За Россию", но ничем лично не жертвовать и не прилагать усилий для её возрождения, толку не будет. Если кто-то хочет возрождения России, то должен пустить к детям православного Батюшку. Он знает как воспитывать созидателей. Вся история России говорит, если будет Православие - будет возрождение. Никого ни в чем не хочу убеждать, просто высказал свою точку зрения. Еще раз прошу прощения за длительность изложения.
10.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 15:42 | Сообщение # 1268 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Беларусь) Народ отошел от православных традиций и победы 1915 года
Цитата (Беларусь) населения которой в своем большинстве еще несло в себе остатки Православного воспитания полученного от отцов и матерей)
Цитата (Беларусь) Говоря о бедности России и рабстве вы забываете свою историю.
Цитата (Беларусь) Вся история России говорит, если будет Православие - будет возрождение.
Цитата (Беларусь) Если кто-то хочет возрождения России, то должен пустить к детям православного Батюшку.
Цитата (Беларусь) Еще раз прошу прощения за длительность изложения.
Тогда, возможно, всех тех загонов в угол (о которых Вы пишите) России не было бы.
10.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 17:45 | Сообщение # 1269 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Да нормально. Не длительно. Вы вещаете с территории Великого княжества литовского и русского. Оно должно было стать центром объединения русских земель. А не Москва.
Тогда, возможно, всех тех загонов в угол (о которых Вы пишите) России не было бы. smile
в 18 в в Великом княжестве Литовском начали переводить в католичество и униатство всех и вся.
Есть у вас какие-то симпатии к католицизму, хотя в чем их положение лучше Православия, в толк не возьму.
Преимущество на западе имеют религии с "богоизбранностью" узкой части, для остальных - религии послушания.
другого Пути, кроме Православного у нас никогда не было и нет.
10.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 18:33 | Сообщение # 1270 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) в 18 в в Великом княжестве Литовском начали переводить в католичество и униатство всех и вся.
Но православие само себе выбрало стезю затворников. Вечно обороняющихся. Догоняющих.
Цитата (Угрюмов) Преимущество на западе имеют религии с "богоизбранностью" узкой части, для остальных - религии послушания.
Цитата (Угрюмов) Есть у вас какие-то симпатии к католицизму, хотя в чем их положение лучше Православия, в толк не возьму.
У меня только сожаления по поводу православия. Неповоротливое оно дюже. Католики пошустрее малость.
10.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Беларусь | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 19:08 | Сообщение # 1271 |
Беларусь
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: психолог
|
| Сообщений: |
200 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Очень печально, что люди болеющие за свою Родину никак не хотят понять, что нет силы кроме Православия способной объединить большую (пока большую, вымирание славянского населения России катастрофическое) часть населения для решения задач по возрождению России. Кто или что сегодня может объединить славян? Тех в России, кто не славянин, объединяет вера. Стоит кому-то бросить клич "мусульман бьют", что тогда будет? А каким кличем собирать славян? Воплями о правах человека? Криками о защите пусек и прав сексменьшинств? Благоговейными разговорами о "культурном Западе" и "дикой, немытой России"? Введением западноевропейских законов? Но народы Западной Европы отступив от христианстви приняв нынешние законы тихо вымирают (кажется в 2009 году во Франции из каждых 20 родившихся детей: 16 арабских и 4 французских. А в Германии, Англии, Бельгии и т.д. лучше с рождаемостью?). Или тихо сложив ручки, глубокомысленно рассуждать , что вымирание славян в России есть "тенденция"? Так почему эта тенденция мусульманских и буддистских народов России не касается? Они не вымирают, т.к. придерживаются своих коренных обычаев основанных на вере. Что еще можно предложить для возрождения России, кроме Православия? Благостные разговоры и мечтания о каком-то ефемерно - культурно - демократическом будущем, с многопартийной системой? Так за вас антиправославных печально.
10.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 19:24 | Сообщение # 1272 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Беларусь) А каким кличем собирать славян?
Цитата (Беларусь) Что еще можно предложить для возрождения России, кроме Православия?
Цитата (Беларусь) Так за вас антиправославных печально.
Цитата (Беларусь) Так почему эта тенденция мусульманских и буддистских народов России не касается? Они не вымирают, т.к. придерживаются своих коренных обычаев основанных на вере.
А как Православие будет возрождать Россию? Первые шаги примерно. Как Вы думаете?
10.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Беларусь | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 20:51 | Сообщение # 1273 |
Беларусь
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: психолог
|
| Сообщений: |
200 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Был вопрос: "Что еще можно предложить для возрождения России, кроме Православия?". Но, как всегда бывает при разговорах на эту тему, вместо ответа на конкретный вопрос всё плавно переведено на другое "А почему вы считаете что православие религия славян", "А как по вашему Православие будет возрождать Россию?" и т.д. Вначале хотелось бы услышать от Вас конкретный ответ на конкретный вопрос: " "Что еще можно предложить для возрождения России, кроме Православия?". Про кровавую "гебню", это разговор для кухни. А уж потом продолжу разговор (отвечу на Ваши вопросы). Тем более с удовольствием продолжу, т.к. по всему видно, что Вы человек много читающий.
10.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 21:37 | Сообщение # 1274 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Беларусь) Был вопрос: "Что еще можно предложить для возрождения России, кроме Православия?". Но, как всегда бывает при разговорах на эту тему, вместо ответа на конкретный вопрос всё плавно переведено на другое "А почему вы считаете что православие религия славян"
Цитата (Беларусь) Вначале хотелось бы услышать от Вас конкретный ответ на конкретный вопрос: " "Что еще можно предложить для возрождения России, кроме Православия?"
Цитата (Беларусь) Про кровавую "гебню", это разговор для кухни.
А про кровавую гебню...
Давайте решим для себя, занимался ли Сталин возрождением России в конце 20-х начале 50-х годов? Предположим, что ответ утвердительный. Тогда что мешает сейчас повторить рецепты? Сложно будет, конечно, обеспечить инфоблокаду. С тырнетом этим вашим. Но, я думаю, что наработки как это сделать есть у любого государства, считающего себя суверенным.
Надо расписывать сталинские шаги? Или известно все и так?
Цитата (Беларусь) Тем более с удовольствием продолжу, т.к. по всему видно, что Вы человек много читающий. 10.02.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Беларусь | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 22:35 | Сообщение # 1275 |
Беларусь
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: психолог
|
| Сообщений: |
200 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Давайте решим для себя, занимался ли Сталин возрождением России в конце 20-х начале 50-х годов? Предположим, что ответ утвердительный. Тогда что мешает сейчас повторить рецепты? Сложно будет, конечно, обеспечить инфоблокаду. С тырнетом этим вашим. Но, я думаю, что наработки как это сделать есть у любого государства, считающего себя суверенным.
Надо расписывать сталинские шаги? Или известно все и так. Это ответ на вопрос? Устал от общих обтекаемых "вопросов на вопрос" и общих туманных разговоров. Скучно все это.
В нашем городе православный Батюшка создал спортивный клуб и собрал подростков, в том числе и очень трудных. Ребята ходят с ним зимой и летом в походы по стране и по рекам на плотах самими построенных, занимаются спортом, участвуют в соревнованиях. Всё это для них бесплатно. За 13 лет существования клуб выпустил много ребят. Теперь из бывших ИДНщиков и ВШУшников, на которых все махнули рукой, уже есть кандидат наук, офицеры армии и МЧС, милиционеры, замечательные мастера в разных специальностях. Это не практическая работа? Могу еще много рассказать , что теперь делает Православная Церковь. Но что это изменит? А по поводу Православия для славян, посмотрите, кто и как закладывал основы национальных культур русского, украинского и белорусского народов. Для примера можно взять исследования, в которых на фактах показывается, как Православная Церковь помешала превратить украинцев и белорусов в поляков. А кем и как формировалось национальное самосознание русского народа? Ну конечно, если взять за основу утверждения "что религия опиум для народа", что " церковь обслуживала правящие классы" (или еще что-нибудь такое же режущее правду - матку про "церковников" из истории КПСС, марксистско - ленинской философии и т.д.) тогда конечно роль Православия совсем для славян печальна и вообще никакой роли в их истории и культуре не играла.
10.02.2013
Сообщение отредактировал Главный_редактор - Понедельник, 11.02.2013, 12:31
|
|
|
|
| |
|
