|
Путин "добил" российскую школу
|
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 16.01.2013, 20:48 | Сообщение # 256 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
К чему тогда почитать "чистые совершенные мысли" и не почитать автора такой философии? Цитирую Декарта далее
заметив, что истина Я мыслю, следовательно, я существую столь тверда и верна, что самые сумасбродные предположения скептиков не могут
ее поколебать, я заключил, что могу без опасений принять ее за первый
принцип искомой мною философии
заметив, что в моих мыслях о них нет ничего, что ставило бы их выше меня, я мог думать, что если они истинны, то это зависит от моей
природы, насколько она наделена некоторыми совершенствами; если же они
ложны, то они у меня от бытия, т. е. они находятся во мне потому, что у
меня чего-то недостает. Но это не может относиться к идее11 существа более совершенного, чем я: получить ее из ничего – вещь явно
невозможная. Поскольку неприемлемо допускать, чтобы более совершенное
было следствием менее совершенного, как и предполагать возникновение
какой-либо вещи из ничего, то я не мог сам ее создать. Таким образом,
оставалось допустить, что эта идея была вложена в меня тем, чья природа
совершеннее моей и кто соединяет в себе все совершенства, доступные
моему воображению,– одним словом, Богом. К этому я добавил, что,
поскольку я знаю некоторые совершенства, каких у меня самого нет, то я
не являюсь единственным существом, обладающим бытием (если вы разрешите,
я воспользуюсь здесь терминами схоластически), и что по необходимости
должно быть некоторое другое существо, более совершенное, чем я, от
которого я завишу и от которого получил все, что имею. Ибо если бы я был
один и не зависел ни от кого другого, так что имел бы от самого себя то
немногое, что я имею общего с высшим существом, то мог бы на том же
основании получить от самого себя и все остальное, чего, я знаю, мне
недостает. Таким образом, я мог бы сам стать бесконечным, вечным,
неизменным, всеведущим, всемогущим и, наконец, обладал бы всеми
совершенствами, какие я могу усмотреть у Бога. Соответственно этим
последним соображениям, для того чтобы познать природу Бога, насколько
мне это доступно, мне оставалось только рассмотреть все, о чем я имею
представление, с точки зрения того, является ли обладание ими
совершенством или нет
Скромно и со вкусом. Декарт автор системы Деизма и связанной с ней системой координат. "Правильный " с точки зрения Вольтера математик. Паскаль - вот "неправильный", "еретик", посвятил жизнь борьбе с атеизмом. Посему был Вольтером "расстрижен" из математиков и физиков, а его открытия переписаны на Декарта, Гюйгенса и Торричелли.
Поавда, вот времена меняются, и сейчас на Западе Паскаль в моде: создатель первого компьютера, барометра, автор матанализа (впервые идея "бесконечно малого" - у него)
Изучается паскалевская школьная система в Пор- Рояле: группы по 5-6 человек, индивидуальный подход, исходя из способностей, разнестороннее образование (узкую специализацию Паскаль отвергал категорически). интуитивные методы познания.
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Среда, 16.01.2013, 20:51 | Сообщение # 257 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
ушли от темы
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 16.01.2013, 20:56 | Сообщение # 258 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Угрюмов, это для Вас имена очень важны.
Для меня nomina sunt odiosa.
Вы перестаете быть оригинальным!
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 16.01.2013, 21:40 | Сообщение # 259 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
ушли от темы. Для того, чтобы говорить от "убийстве школы" надо определить ее идеал. Во Франции 17в - два противоположных подхода к школьному образованию: иезуитские коллегии и индивидуальное обучение в Пор- Рояле. Философы - атеисты - выпускники иезуитских университетов, Паскаль - гениальный самоучка. Наверное неспроста. Атеисты воспитывались в "системе", религиозный Паскаль - "вне систем" .
И какой идеал у Вас?
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 16.01.2013, 21:42 | Сообщение # 260 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Угрюмов, Вы упорно путаете приоритет природы с приоритетами авторитетов. 
Для Вас, похоже, главным является КТО сказал, КТО его опорочил и КТО приписал другому его достижения. Строго на основе исторических данных, да... Но.
Для Науки (специально пишу с большой буквы) это не имеет ровно никакого значения.
Законы природы не могут изменить ни Ньютон, ни Паскаль, ни масоны, ни даже депутаты Государственной думы...
Вы хотите показать, что учёные были не чужды Богу? А кто-то сомневается?
Вы хотите доказать, что были интриги и приписки достижений? А кто-то сомневается?
Понимаете, если завтра окажется, что еретическая Каббала, или какая-нибудь чёрная магия способны работать устойчиво и неизбежно, они станут Наукой. Для всех. И мнение всех имеющихся в мире авторитетов будет ничтожно перед этим фактом.
Вы не ответили ни на один вопрос Александра Игрицкого в части "правильной" и "неправильной" науки.
Я тоже, признаться, в недоумении... Зачем купцам алгебра? Зачем им способы нахождения корней многочлена n-й степени?! И как быть с числом "ПИ"?...
Может, это... гм.... не Ваше поле?
А то профанация получается. И Науки, и Бога.
16.01.2013
Сообщение отредактировал Практик - Среда, 16.01.2013, 21:43
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 16.01.2013, 21:57 | Сообщение # 261 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Практик, полностью солидарен с Вами.
А то профанация получается. И Науки, и Бога.
И еще.
Никого не хочу обидеть, но лишний раз убеждаюсь, что физики смотрят на мир самыми правильными глазами. И мысли у них правильные.
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Среда, 16.01.2013, 22:24 | Сообщение # 262 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
Угрюмов; "И какой идеал у Вас?"
у меня идеал школы - это когда, ученики сидят и слушают.
Я всегда очень эмоционально преподаю новый урок - если бы мне в моём детстве так преподавали географию - там полкласса бы знало бы природу и экономику.
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 16.01.2013, 22:41 | Сообщение # 263 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Угрюмов, Вы сами привели здесь образец канонического заблуждения умного человека.
Вот оно во всей красе:
заметив, что в моих мыслях о них нет ничего, что ставило бы их выше меня, я мог думать, что если они истинны, то это зависит от моей природы, насколько она наделена некоторыми совершенствами; если же они
ложны, то они у меня от бытия.
Даже один самый полный дурак может наговорить в порыве столько, что потом все человечество будет восторгаться произнесенными совершенно случайно умными словами. Я это к тому, что не только Тютчев в своем SILENTIUM призывает к размышлениям, утверждая, что "Мысль изреченная есть ложь", но и сама изреченная мысль призывает нас забыть о том, кому она принадлежала.
В противном случае мы рискуем загнать себя в circulus vitiosus.
Мысли не берут автографы.
А что? Неплохо сказал! Самому понравилось.
Vere dictum!!
Могу же иногда...
16.01.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 16.01.2013, 22:46
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 18.01.2013, 15:40 | Сообщение # 264 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Добавлено (18.01.2013, 15:40)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) Могу же иногда...
Всегда можете!
18.01.2013
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 18.01.2013, 15:38
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:01 | Сообщение # 265 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
всегда знала, что самые умные люди на Земле - это врачи и физики
18.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:19 | Сообщение # 266 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
LaVida, соглашусь, но в редакции:
физики и хирурги.
Хотя...
Quot homines, tot sententiae.
18.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:48 | Сообщение # 267 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
соглашусь
только чуток добавлю
специализация в меде под конец уже обучения и вот самых умных всегда приглашают на кафедры хирургии , кардиологии, гинекологии.
Всех тройбанистов - на кафедру терапии.
Остальные - посередине.
18.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:50 | Сообщение # 268 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (LaVida) хирургии , кардиологии, гинекологии.
С этим соглашусь.
С последней специализацией особенно. Без ума не разобраться! Не слишком и мудрено, но уж слишком много соблазнов...
18.01.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 18.01.2013, 22:52
|
|
|
|
| |
|
|
LaVida | Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:50 | Сообщение # 269 |
LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1742 |
| Награды: |
29 |
| Статус: |
Offline |
|
педиатры не в счёт - у них изначально другой факультет - у всех леч фак, а у них пед фак.
И вот уже совсем совсем потом -после окончания и даже часто после интернатуры - умные идут в судмедэксперты.
18.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 17:50 | Сообщение # 270 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Вы упорно путаете приоритет природы с приоритетами авторитетов.
Для Вас, похоже, главным является КТО сказал, КТО его опорочил и КТО приписал другому его достижения. Строго на основе исторических данных, да... Но.
Для Науки (специально пишу с большой буквы) это не имеет ровно никакого значения.
Законы природы не могут изменить ни Ньютон, ни Паскаль, ни масоны, ни даже депутаты Государственной думы...
Вы хотите показать, что учёные были не чужды Богу? А кто-то сомневается?
Вера в существование "законов природы" носит четкое название "пантеизм"
Паскаль и Декарт-Ньютон развили разные методы научного познания: творческая , интуитивная методика открытия "научных истин" и методика "решений и изобретения" отталкиваясь от истин уже известных.
При использовании исключительно второго метода легко впасть в обожествление "истин" и забыть, что это лишь ограниченный плод человеческого познания.
Как человек творческий, Паскаль не придавал математике и физике никаких религиозных черт и они у него с религией никак не соприкасались и ей не противоречилиДобавлено (20.01.2013, 17:50)
---------------------------------------------
Цитата (Александр_Игрицкий) Даже один самый полный дурак может наговорить в порыве столько, что потом все человечество будет восторгаться произнесенными совершенно случайно умными словами. Я это к тому, что не только Тютчев в своем SILENTIUM призывает к размышлениям, утверждая, что "Мысль изреченная есть ложь", но и сама изреченная мысль призывает нас забыть о том, кому она принадлежала.
В противном случае мы рискуем загнать себя в circulus vitiosus.
Мысли не берут автографы.
К сожалению, Александр, Тютчева вы не поняли совершенно.
"Мысль изреченная" - т.е выраженная человеческими словами - уже ложь, особенно выраженная живым, разговорным языком. Просто для того чтобы понимать, что было изречено, необходимо знать автора, язык и условия изречения..
Тютчев - откровенный поклонник Паскаля и его "творческого метода", даже открыто цитирует его в своих стихотворениях
20.01.2013
|
|
|
|
| |
|
