|
Путин "добил" российскую школу
|
|
|
Практик | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 20:22 | Сообщение # 271 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Вера в существование "законов природы" носит четкое название "пантеизм"
И что?
Ах, да... Бог имманентен Миру... Я красиво процитировал? 
Ещё процитирую И.П.Павлова:
Цитата Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует.
Прав был Иван Петрович Павлов, настоящий Учёный, ох прав...  Шпарят люди красивыми словами, авторитетов к месту упоминают - вот "мысль" и готова. Оно красиво. Но бесплодно абсолютно.
Цитата (Угрюмов) Как человек творческий, Паскаль не придавал математике и физике никаких религиозных черт и они у него с религией никак не соприкасались и ей не противоречили
Гм. Это плохо? Он, поди, и еретических иррациональных чисел не чурался... Он неправильный, Паскаль?
20.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 23:51 | Сообщение # 272 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Практик, я уже пас.
Скучно это.
Продолжать - себя не уважать.
20.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 23:58 | Сообщение # 273 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) Ещё процитирую И.П.Павлова:
Цитата
Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует.
Прав был Иван Петрович Павлов, настоящий Учёный, ох прав... sad Шпарят люди красивыми словами, авторитетов к месту упоминают - вот "мысль" и готова. Оно красиво. Но бесплодно абсолютно.
статья, из которой вы взяли цитату, очень хорошая. и с очень хорошими, чисто православными мыслями (сын священника все же)
цитируете же вы ее "ни к селу ни к городу" и в полном отрыве от контекста.
Этого нет. Мы знаем, конечно, что у каждого есть слабость производить сенсацию, каждый любит что-либо прибавить, но все-таки нужна же когда-нибудь и критика, проверка. И этого у нас и не полагается. Мы главным образом интересуемся и оперируем словами, мало заботясь о том, какова действительность.
Абсолютная свобода мысли
Перейдем к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли, свобода, доходящая прямо до абсурдных вещей, до того, чтобы сметь отвергнуть то, что установлено в науке, как непреложное. Если я такой смелости, такой свободы не допущу, я нового никогда не увижу. <…> Есть ли у нас эта свобода? Надо сказать, что нет. Я помню мои студенческие годы. Говорить что-либо против общего настроения было невозможно. Вас стаскивали с места, называли чуть ли не шпионом. Но это бывает у нас не только в молодые годы. Разве наши представители в Государственной Думе не враги друг другу? Они не политические противники, а именно враги. Стоит кому-либо заговорить не так, как думаете вы, сразу же предполагаются какие-то грязные мотивы, подкуп и т.д. Какая же это свобода?
И вот вам еще пример к предыдущему. Мы всегда в восторге повторяли слово “свобода”, и когда доходит до действительности, то получается полное третирование свободы.
Привязанность мысли к идее и беспристрастность
Следующее качество ума - это привязанность мысли к той идее, на которой вы остановились. Если нет привязанности - нет и энергии, нет и успеха. Вы должны любить свою идею, чтобы стараться для ее оправдания. Но затем наступает критический момент. Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться. Значит, привязанность, связанная с абсолютным беспристрастием, - такова следующая привязанность мысли к той идее ума. Вот почему одно из мучений ученого человека - это постоянные сомнения, когда возникает новая подробность, новое обстоятельство. Вы с тревогой смотрите, что эта новая подробность: за тебя или против тебя. И долгими опытами решается вопрос: смерть вашей идее или она уцелела? Посмотрим, что в этом отношении у нас. Привязанность у нас есть. Много таких, которые стоят на определенной идее. Но абсолютного беспристрастия - его нет.
Возьмите пример из сферы воспитания. Есть общее положение - свобода воспитания. И вы знаете, что мы доходим до того, что осуществляем школы без всякой дисциплины. Это, конечно, величайшая ошибка, недоразумение. Другие нации это отчетливо уловили, и у них идут рядом и свобода и дисциплина, а у нас непременно крайности в угоду общему положению. В настоящее время к уяснению этого вопроса приходит и физиологическая наука. И теперь совершенно ясно, бесспорно, что свобода и дисциплина - это абсолютно равноправные вещи. То, что мы называем свободой, то у нас на физиологическом языке называется раздражением <…> то, что обычно зовется дисциплиной - физиологически соответствует понятию “торможение”. И оказывается, что вся нервная деятельность слагается из этих двух процессов - из возбуждения и торможения. И, если хотите, второе имеет даже большее значение. Раздражение - это нечто хаотическое, а торможение вставляет эту хаотичность в рамки.
За материализм Павлов выступал только в области своей науки, но не в области нравственности. потому и боролся против закрытия церквей и сам церковь в Колтушах до конца жизни посещал. В ней и был отпет (согласно своему завещанию)
20.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 11:13 | Сообщение # 274 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) статья, из которой вы взяли цитату, очень хорошая.
Ну, да!!
Цитата (Угрюмов) цитируете же вы ее "ни к селу ни к городу" и в полном отрыве от контекста.
Да ну!?
Разве не Вы, Угрюмов рассказываете нам о неправильной физике, еретической математике... Пантеистом обзываетесь...
Разве не Вы, Угрюмов, оперируете исключительно словами, подкреплёнными другими словами разнообразных авторитетов. Этот подход оправдан, наверное, в истории и философии - за неимением другого.
И абсолютно порочен в естественных науках. Вы что-то говорите о преклонении физиков перед неправильным Ньютоном? Да ведь это ВЫ, обожествляете (или демонизируете) Ньютона и других светил. А мы с Игрицким вовсе наоборот, да... 
Вы наивно полагаете, что светила способны реально вложить какую-то идеологию в математику и физику... Да Природа чихать хотела на все идеологии.
Цитата (Угрюмов) За материализм Павлов выступал только в области своей науки, но не в области нравственности.
И правильно. Хороший пример многим . Нравственный закон, категорический императив Канта, вся история человечества - есть где разгуляться гуманитарию.
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 11:32 | Сообщение # 275 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) А мы с Игрицким вовсе наоборот, да...
Спасибо за "МЫ"...!!!
Именно так.
Цитата (Практик) Да Природа чихать хотела на все идеологии.
А если вдуматься, то у Природы и других реакций и продуктов деятельности достаточно!
Цитата (Практик) Нравственный закон, категорический императив Канта, вся история человечества - есть где разгуляться гуманитарию.
Ценю, уважаю, но это о другом. Здесь я точно становлюсь безнадежным "лириком".
И тихи радуюсь, что и это могу...Добавлено (21.01.2013, 11:32)
---------------------------------------------
Цитата (Угрюмов) и с очень хорошими, чисто православными мыслями (сын священника все же)
цитируете же вы ее "ни к селу ни к городу" и в полном отрыве от контекста.
Я еще раз предлагаю всем остаться в своих "городах и селах" и жить в них спокойно, не занимаясь ни онтологической, ни гносеологической, ни какой-либо другой экспансией.
Бесполезное это дело.
Если только форум потешить.
Здесь я готов!
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 12:06 | Сообщение # 276 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Скучно это.
Да как Вам сказать, Александр... У меня, видимо, личное.
В ноябре похоронили академика Эдуарда Павловича Круглякова.
Председателя комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.
Когда-то давно, ещё в 90-е я спросил его, на кой чёрт ему, успешному Учёному, известному в мире физику, вся эта бодяга со лженаукой? Зачем связываться с кучей идиотов, жуликов и просто больных людей? Терять время, силы, нервы, рисковать репутацией?
Он растерялся как-то и смущённо (пафоса терпеть не мог) ответил: "Ну, кто-то должен... Пора уже." Вот. Кто-то должен. И всё.
Единственный, кто чётко, доказательно и безо всяких реверансов выступил против Петрика. В то время, когда некоторые академики поддакивале Петрику. А потом объясняли, общественности что они поддакивали, типа, саркастически.
Учитывая цену вопроса - десятки миллиардов рублей - не очень верится в сарказм.
А вот в риск Круглякова (и не только для репутации) - очень даже верится. Не повёлся. Настоящий мужик был. На таких всё и держится.
Представления Угрюмова о естественных науках - совершенно ложные в корне. Как и у большинства людей. Надо разъяснять, если можешь.
Кто-то должен...
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 12:27 | Сообщение # 277 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) Представления Угрюмова о естественных науках - совершенно ложные в корне. Как и у большинства людей. Надо разъяснять, если можешь.
Кто-то должен...
Полностью согласен.
Более того - с каждым Вашим словом.
И "всегда готов".
Я в известном смысле из школы А.Б.Мигдала. У него было совершенно аналогичное и активное отношение к лженауке.
Конечно, Эдуард Павлович и Аркадий Бейнусович - разные люди. И это хорошо. Но тем важнее объединяющая их позиция.
Мигдал говорил "...Надо жить каждый момент, не готовиться к будущей жизни, а жить. "
Говоря "скучно", я говорил о бесконечных пререканиях с одним религиозных ортодоксов. Обратите внимание: никто в эту тему не лезет. Почему?
Всем все ясно?
Потому и скучно.
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 15:54 | Сообщение # 278 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Я в известном смысле из школы А.Б.Мигдала. У него было совершенно аналогичное и активное отношение к лженауке.
Конечно, Эдуард Павлович и Аркадий Бейнусович - разные люди. И это хорошо. Но тем важнее объединяющая их позиция.
Мигдал говорил "...Надо жить каждый момент, не готовиться к будущей жизни, а жить. "
Эх, чёрт, влезть бы в разговор, но не с чем - тут я профан! А потом однажды Практик мне не ответил, и я теперь боюсь его гордого презрения.
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 16:28 | Сообщение # 279 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) но не с чем
Здрасьте, я Ваша тетя!
Не с чем?!
Давайте начнем с Александра Сергеевича, а там, как Бог даст...
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, -
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, -
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей".
Ни одно другое живое существо не испытывает духовной жажды.
Согласны?
Не вдаваясь ни в какие детали, какие сами потом прилипнут на этот скелет, скажите, может ли быть духовная жажда, какую не благословил Отец наш? Или можно жить и радоваться, совершенно не задумываясь о Нем?
Я не буду выстраивать вопросы в какую бы то ни было логическую последовательность. Не вижу большого смысла. Может быть Сергей поможет.
Вытащу один вопрос, консенсуса в котором Сергей и я никак не достигнем с Угрюмовым.
Есть ли на этом белом свете такие числа, какие принципиально требуют для своего обозначения бесконечного ряда цифр? Или все это от лукавого?
Разговор о том, кто такой Лукавый, кто есть Вседержитель и аналогичные пока не трогает.
Принимайте участие!
Милости просим!
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 18:26 | Сообщение # 280 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) А потом однажды Практик мне не ответил,....
Кто!?? Я!?? Да никогда!!! Да чтобы я!!!?
Ну, да... Вполне возможно. Но не по гордыне великой, а исключительно по халатности.
Простите великодушно.
Единственным, но веским оправданием являются многочисленные причины.
Одна другой уважительнее.
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 18:30 | Сообщение # 281 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
elena57! Смените гнев на милость: простите Практик!
Таких мало осталось!
Будь у меня половина таких причин, меня бы днем с огнем не нашли!
21.01.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 21.01.2013, 18:31
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 19:31 | Сообщение # 282 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) Эх, чёрт, влезть бы в разговор, но не с чем - тут я профан!
1. Надо ли познавать мир? Угрюмов считает, что не надо. Ибо бесполезно. Естественники возражают.
2. Что есть такое наука? Угрюмов считает науку разновидностью религии. Даже называет какую-то разновидность. Естественики обижаются и возражают.
3. Значение происхождения знаний. Угрюмов считает, что "чистых знаний" (ну, что-то вроде искусства для искусства) не бывает. Естественники возражают.
Тут нет ни мракобесия, ни лженауки. Есть несовпадающие точки зрения.
Правда от школьного образования и Путина ушли далековато. Но как-нибудь вернется разговор к первоначальной теме.
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 19:46 | Сообщение # 283 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Естественики обижаются и возражают.
Второе - да, но первое - НЕТ!
Никаких обид.
Цитата (Иваныч) Тут нет ни мракобесия, ни лженауки. Есть несовпадающие точки зрения.
Так и жду от Вас: и обе правильные.
"Обои полетим!"
Или ошибаюсь?
Вот и еще один вопрос для обсуждения.
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 20:02 | Сообщение # 284 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Так и жду от Вас: и обе правильные.
"Обои полетим!"
Или ошибаюсь?
По первому вопросу Угрюмов не прав. Не для того человек создан, чтобы сидеть на попе ровно.
По второму - я с ним скорее согласен, чем не согласен.
По третьему - Угрюмов прав. Адназначна. Я в курсе, что Вам лично без разницы, кому принадлежит мысль, знание. Но от этого это знание не перестает иметь источник, историю, обстоятельства появления и прочие атрибуты.
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 20:13 | Сообщение # 285 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Но от этого это знание не перестает иметь источник, историю, обстоятельства появления и прочие атрибуты.
Интересное кино!
Ни один из нас (Сергей и я в данном случае, но имя нам - легион) ни одного слова не сказали против наличия источников, истории, обстоятельств появления и прочих атрибутов любого знания. Это аксиома. Вопрос же, и Вы это понимаете, поэтому и странно, что Вы так говорите, что не в этом дело. А в том, что ни один этот атрибут не изменяет содержания знания.
21.01.2013
|
|
|
|
| |
|
Шпарят люди красивыми словами, авторитетов к месту упоминают - вот "мысль" и готова. Оно красиво. Но бесплодно абсолютно. 
