Сейчас перспективы есть. И неплохие, особенно, для молодых.
Перспективы чего? Остаться в науке, не сматываясь из страны ибо житейские вопросы и профессиональные можно решить и здесь? При помощи западных инвесторов. Если это и есть цель, то кирдык моей стране придет раньше, чем я думаю. Это будет очень большая снежная латинская америка. С анклавами постиндустриальными. И полудикими туземцами.
не баловался. лыжи и смазки - уже "технологии". так что там соревнования в разных "комиссиях" что по "правилам", что не по ним. Бикила же марафоны босиком выигрывал (на природе, даже допинги тогда нынешнего совершенства не имели). Вот так и надо, а не портить организм зарубежной "химией".
Перспективы чего? Остаться в науке, не сматываясь из страны ибо житейские вопросы и профессиональные можно решить и здесь?
Да. Можно решать и здесь. Через те самые технопарки и бизнес-инкубаторы. Эта сеть работает безотносительно импортных инвесторов. Это кирдык? Однако...
Цитата (Иваныч)
При помощи западных инвесторов.
Гм. Мы тут самашедшие деньги тратим, чтобы посмотреть, как всё устроено... В "Мистралях", например... Замечу - всегда платили. Так или иначе. Это стоит того. А тут нам платить будут за разработку всяких штучек...
Цитата (Угрюмов)
покупают "зайцев", ставят на время в свою команду, потом выбрасывают, как "использованный материал"
Ну-ну... Как-то Вы слишком примитивно. Думаете, можно включить человека в исследование, дать время, возможности, деньги... Он вырастет на порядок в профессиональном смысле. Это обязательно, Угрюмов! Иначе его и брать не стоит. Этот "использованный материал" пятерых "неиспользованных" стоит.
Цитата (Угрюмов)
не баловался. лыжи и смазки - уже "технологии".
Да не надо смазок, и лыж специальных, и технологий! Просто сойдите с лыжни и попытайтесь по целине, тропя лыжню по колено в снегу догнать тех, кто свистит мимо по накатанной лыжне. Возможно, Вы на лыжах никогда не ходили? Жаль. Тогда - неудачная аналогия, извините...
04.02.2013
Сообщение отредактировал Практик - Понедельник, 04.02.2013, 21:45
Перспективы чего? Остаться в науке, не сматываясь из страны ибо житейские вопросы и профессиональные можно решить и здесь? При помощи западных инвесторов. Если это и есть цель, то кирдык моей стране придет раньше, чем я думаю.
А вот, что из нее получилось:
Цитата (Практик)
Да. Можно решать и здесь. Через те самые технопарки и бизнес-инкубаторы. Эта сеть работает безотносительно импортных инвесторов. Это кирдык? Однако...
Не... Кирдык с западными инвесторами.
На предыдущей странице Вы говорили, что Сколково есть вери гуд именно потому, что туда идут западные крупные инвесторы, осознающие необходимость исследований. Потому что у наших нет либо денег, либо мозгов.
Цитата (Практик)
Ибо сейчас в России этого смысла никто толком (да и не толком) не осознаёт.
Цитата (Практик)
Гм. Мы тут самашедшие деньги тратим, чтобы посмотреть, как всё устроено... В "Мистралях", например... Замечу - всегда платили.
Совершнно верно. Или воровали. Как, впрочем, и наши, так сказать, партнеры. Обычная практика. То, что куплено (или своровано) уже наше. Покупка Мистралей - разумное вложение народных самашедших денежек.
Цитата (Практик)
А тут нам платить будут за разработку всяких штучек...
Ну, наверное... Штучки нам дадут поразрабатывать. Практически за похлебку. И даже уверен, что какие-то штучки будут в совместной собственности. Дозированно.
Я бы на месте наших партнеров очень сильно приветствовал бы всякие сколковы. И очень настаивал бы на самоустранении государства из этого центра. Нашел бы чем мотивировать. Ну, там неэффективность, свобода творчества и прочее... А сами эти центры берег бы. Холил и лелеял. Это были бы оазисы. Куда попасть - мечта. Чтобы оазис был оазисом надо чтобы вокруг была пустыня. Ну, не в прямом смысле... Но, по крайней мере, вне оазиса должно быть многократно хреновее. Ну, примерно как сейчас с нашей нерезиновой...
Да не надо смазок, и лыж специальных, и технологий! Просто сойдите с лыжни и попытайтесь по целине, тропя лыжню по колено в снегу догнать тех, кто свистит мимо по накатанной лыжне.
исходя из чего вы полагаете что в Сколкова наших "заявляют" на лыжню "свистеть в красной группе за наградами", а не рабочими эту "лыжню" утаптывать? Может лучше утаптывать ее для себя и в нужном лично нам направлении, не обращая внимания на "свистящих" Еще и сделать ее кривой и кочкастой, чтобы чужим не "свистелось"
Кхм... Помилуйте, Иваныч, цитата Ваша обуславливает нормальную жизнь исследователей в России западными инвесторами. А я же чётко разделил (графинами ) сеть технопарков (имеющихся и работающих) и Сколково. Технопарки дают возможность прикладникам приложить (sic!) свои знания к конкретным проблемам. И получить, если получится (sic!) , заслуженный профит. Чего раньше не наблюдалось совершенно. Уже неплохо. Но мало. Не инновации это. Но, как необходимая базовая структура, годится. Логичным дополнением является выход на мировой уровень. И исследователям приятно, и стране полезно. Вот этот выход и сделан в форме Сколково. Возможна ли другая форма? Чтобы и сливки снять с буржуев, и ничем не заплатить? Не знаю. Покуда наблюдалось обратное. Когда посредством всяких научных обменов попросту сманивались толковые кадры за рубеж. С концами. Вообще безо всякой отдачи. И задёшево. Ибо выбора у кадров не было.
Цитата (Иваныч)
А сами эти центры берег бы. Холил и лелеял. Это были бы оазисы. Куда попасть - мечта. Чтобы оазис был оазисом надо чтобы вокруг была пустыня. Ну, не в прямом смысле... Но, по крайней мере, вне оазиса должно быть многократно хреновее. Ну, примерно как сейчас с нашей нерезиновой...
Это да. Статус у Сколково должен быть. Несомненно. Фишка в том, что участникам Сколково вовсе не нужно жить и работать именно там. В отличие от нерезиновой... Получать все преференции и вести работы можно и в Нижнем, и в Новосибирске, и в Томске, Хабаровске, и т.д. Что означает развитие на местах... Не совсем отдельный оазис получается. верно? Но статус должен быть великий. Любой губернатор должен считать за козырь количество своих инноваторов - резидентов Сколково. Вот это - реальное участие государства в инновациях. Ну и, структурки соответствующие... А так - чистый бизнес и коммерциализация науки!
Возможна ли другая форма? Чтобы и сливки снять с буржуев, и ничем не заплатить? Не знаю. Покуда наблюдалось обратное. Когда посредством всяких научных обменов попросту сманивались толковые кадры за рубеж. С концами. Вообще безо всякой отдачи. И задёшево. Ибо выбора у кадров не было.
Вы про сливки с буржуев всерьез? Оно, конечно, время стеклянных бус в обмен на золото прошло. Настала пора на золото менять аркебузы. Еще немного спустся дойдем и до кремневых ружей.
Цитата (Практик)
Не совсем отдельный оазис получается. верно? smile
Верно. Но оазис Сколково от этого не перестает быть оазисом. А так... пусть творят в привычной среде обитания...
Цитата (Практик)
Но статус должен быть великий.
Я бы назвал не статусом, а брендом.
Цитата (Практик)
Вот это - реальное участие государства в инновациях. Ну и, структурки соответствующие...
Участие государства - в подсчете резидентов Сколкова? А что за структурки соответствующие?
Цитата (Практик)
А так - чистый бизнес и коммерциализация науки! smile
Я из тех обывателей, которых не страшит даже коммерциализация образования! А Вы про коммерциализацию науки...
Может лучше утаптывать ее для себя и в нужном лично нам направлении, не обращая внимания на "свистящих"
В годы моей молодости вставали ребятки поперёк лыжни и небольшими шажками вбок снежок утаптывали... Во всяком случае, "коньком" иначе не побежишь... Можно, конечно, и дальше занимать народ этим поглощающим время занятием, но, до тех пор, пока мимо них не прокатит РАТРАК... После того, как они увидят что то, что 100 человек собирались "топтать" сутки, расчищено, уплотнено и "нарезано" одним человеком на одной машине за полчаса, в головы полезут всякие мысли о "своём уме", о "своём пути" и об указанном "направлении"...
Может лучше утаптывать ее для себя и в нужном лично нам направлении, не обращая внимания на "свистящих"
Цитата (Провинциал)
Можно, конечно, и дальше занимать народ этим поглощающим время занятием, но, до тех пор, пока мимо них не прокатит РАТРАК... После того, как они увидят что то, что 100 человек собирались "топтать" сутки,...
Тут главное, чтобы РАТРАК расчищал, уплотнял и нарезал для этих ребят.
исходя из чего вы полагаете что в Сколкова наших "заявляют" на лыжню "свистеть в красной группе за наградами", а не рабочими эту "лыжню" утаптывать?
Исходя из чего Вы полагаете, что я это полагаю? Я прекрасно отдаю себе отчёт, что никто не будет трепетно и нежно обучать наших технологическим секретам, растить себе конкурентов и радоваться их успехам. Но, в отличие от кабинетных мыслителей, я понимаю, что стадия "подмастерья" есть необходимый и самый эффективный способ выйти в "мастера".
В стройотряде мне довелось строить линии электропередачи в глухих алтайских краях. Там нас (будущих гениев!) использовали, как рабочий скот! Заставляли рано вставать и работать! В процессе рабства мастер Сашка обучал нас, как правильно примотать деревянный столб к бетонному основанию. Как вкопать этот столб в землю, чтобы не упал. Как залезть на него и не убиться. Как правильно раскатать провода и прикрепить их к изоляторам, чтобы не перетёрлись от постоянных колебаний и не оборвались. Как ставить грозовые разрядники и перекидывать линию через дороги и другие линии... Тысячи мелочей, чтобы линия работала 25 лет (норматив). Теперь, Угрюмов, внимание! У Сашки не было задачи нас обучать. У него была задача запустить линию в работу. Только поэтому он рассказывал и показывал нам все технологические штучки и приёмы. Безо всяких сокрытий. А если бы сокрыл что-то важное - не запустили бы линию... Если бы мы тогда, без Сашки, решили самостоятельно придумать технологию электропередачи со всей этой тысячью мелочей... Или пошли радикально своим путём и стали решать задачу беспроводной передачи энергии... Был бы этот район Алтая без электричества до сих пор. Ну и в завершение. Для обоснования пользы походить в подмастерьях. Лет через 5, обустраивали мы как-то инициативно, для себя, горку для горнолыжного спуска. Добыли трос, движок для подъёмника... И встала задача подцепиться к ЛЭП и прокинуть линию, метров 800. Вот и сгодились мои сокровенные знания, полученные в подмастерьях. Я знал, сколько надо столбов, проводов, изоляторов... И как всё это построить. За три дня управились. Работает подъёмник уж лет 20...
Цитата (Угрюмов)
Может лучше утаптывать ее для себя и в нужном лично нам направлении, не обращая внимания на "свистящих" Еще и сделать ее кривой и кочкастой, чтобы чужим не "свистелось"
Это в Вас опять непонимание говорит. Попробуйте, хотя бы в порядке бреда, представить, что Наука - она одна на всех. Это приводит к интересным мыслям. Например, если Вы захотите сделать разящее и грозное оружие в форме златокрылой гигантской птицы... Чтобы летела и, отражая атаки огненными стрелами, наводила ужас на супостатов... После многих десятилетий блужданий по снежной целине, босиком, по кривой и кочкастой дороге, вы её создадите. И получится она у Вас в форме ракеты с ядерной боеголовкой. И никак иначе. Это природой. обусловлено. Только кто ж Вам даст столько времени на блуждания и искания? Быстренько в дело употребят. Вместе с целиной и недоделанной птицей. Непременно.
получится она у Вас в форме ракеты с ядерной боеголовкой
Получится, но не в Сколкова, а в неком закрытом "наукограде" под контролем "товарища Берия". Он же организует и "передачу западных технологий". Но не того, что ни хотят, а того что нам надо (хотят они этого или нет).
Новосибирск, сам по себе интересный город.
В свое время (при Александре 1) во времена голицинской "единой христианской веры" Храм Христа Спасителя планировался как "храм всех религий" с приделами разных обрядов. В качестве объединяющего символа - масонское "всевидящее око" в лучах солнца.
Николай Павлович этот проект отменил и заменил его православных храмом по проекту Тона. При советской власти его взорвут для замены на дом Советов с 50-и метровой статуей Ленина на крыше.
Говорю я к тому, что в настоящее время космополитический проект Голицина осуществлен только в Новосибирске, причем на территории крематория (христианство сжигания тел не предполагает)
И никаких возмущений ни со стороны епархии ни со стороны каких-то верующих групп, что говорит о сильном отрыве Новосибирска от русских традиций.
Хрущев "сибирский центр АН" создал весьма своеобразного плана и со своеобразным составом.
08.02.2013
Сообщение отредактировал Угрюмов - Пятница, 08.02.2013, 14:05
Получится, но не в Сколкова, а в неком закрытом "наукограде" под контролем "товарища Берия". Он же организует и "передачу западных технологий". Но не того, что ни хотят, а того что нам надо (хотят они этого или нет). biggrin
Двумя руками за. Я не одобряю чрезмерного Вашего увлечения масонами, Угрюмов. Но тут (со Сколковым) мы с Вами на одной стороне.
Я вот не масон. Но на их месте я бы очень поддерживал Сколково. Задача - не допустить реальные технологии в Россию. Инструментом была поправка Джексона с веником. (Кстати, почему ее ввели? Ну, не в защиту же евреев советских?) А помните отказ GM продавать Opel? Разгар кризиса. Буржуям бабки нужны. Сделка практически на мази. А потом - бац, как отрезало. Реальные технологии никто продавать не стал в Россию. Но поправку рано или поздно отменят. Процесс утечки технологий может оказать неконтролируемым. Значит, что? Значит надо думать. А что делать, если не можешь контролировать процесс? Правильно. Надо его организовать и возглавить. Сколково - хорошая штука. И на "целину" русских не пустит (хрен их знает чо они там накопают, вдруг и вправду златокрылую с огненными стрелами ), и на путь истинный наставит. Какой нам надо.
Цитата (Практик)
Но, в отличие от кабинетных мыслителей, я понимаю, что стадия "подмастерья" есть необходимый и самый эффективный способ выйти в "мастера".
Это точно. Тут главное - подобрать "мастера". И я бы подбирал. Тщательно.
Это точно. Тут главное - подобрать "мастера". И я бы подбирал. Тщательно.
Обязательные условия: чтобы стать мастером, "кандидат в мастера" должен быть "своим" и "управляемым". Если он еще и имеет таланты в данной области - это хорошо, но не обязательно.
Вспоминаю Роднину, которая честно признавалась, что в детском спорте считалась "бездарностью".
В итоге способные и талантливые так и остались КМС и МС, а она пошла в олимпийские чемпионки. Главное, вовремя подвернулась "под нужную руку" и "вписалась в систему". недостаток талантов можно компенсировать работоспособностью и "степенью накатки" программы.
Заставляли рано вставать и работать!