|
Путин "добил" российскую школу
|
|
|
Практик | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 17:48 | Сообщение # 391 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) Во всех научных религиях существует набор "мудрецов" имеющих "право" изрекать "божественные истины" и "профанов" прав не имеющих
Что такое "научные религии"?
Цитата (Угрюмов) Но почему у меня должны (как сказал почитаемый вами и Игрицким Достоевский) отнимать право показать "мудрецам" кукиш. Если мне так хочется и мне это видится правильным?
Ну и кажите. Показать кукиш - неотъемлимое право каждого человека. 
Я отнимаю у Вас другое право. Право принимать сколь либо значимые решения на основании (единственном) Вашего кукиша. Присовокупите к кукишу весомые основания - и я буду вынужден поблагодарить Вас. Даже с зубовным скрежетом. За кукиш. Цитата (Угрюмов) Если переходить к кибернетике. Не прибегая к "протоколам" ее "мудрецов" вспоминаю ее "достижения" в нашей стране:
Коммунизм к 80-му
Кукуруза заполярьем
уничтожение "бесперспективных деревень" и замена их импортом продовольствия загаживание земель борщевиком (как лучшим кормом для коров) который теперь вытравить не могут
А теперь скажите, Угрюмов, какие из этих решений обусловлены естественными науками? Особо - каким боком здесь кибернетика!? Может, всё-таки, решения принимались людьми, далёкими от естественных наук? У которых была власть и... кукиш. По отношению к реалиям.
Цитата (Угрюмов) Сколково, "нанотехнологии
Гм... А Вы, хоть немного, представляете, что это такое? Ну, кроме того, что ТАМ воруют нещадно? 
Насчёт фото. Может, это... Демотиваторы запустим, Угрюмов? Для пущей аргументации? Побалдеем.
27.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 19:39 | Сообщение # 392 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) Ну и кажите. Показать кукиш - неотъемлимое право каждого человека. smile
Я отнимаю у Вас другое право. Право принимать сколь либо значимые решения на основании (единственном) Вашего кукиша. Присовокупите к кукишу весомые основания - и я буду вынужден поблагодарить Вас. Даже с зубовным скрежетом. За кукиш. smile
В области "моей власти" превосходно обхожусь без кибернетик. И ваше "изъятие прав" ничего в этом не изменит.
Относительно же людей имеющих право решения: вот есть перед ними две философии: одна что надо молиться на кибернетику, другая (Достоеского), что надо показать ей кукиш, просто потому, что "человек не фортепьянная клавиша".
Какую хочет, такую и выбирает.Цитата (Практик) А теперь скажите, Угрюмов, какие из этих решений обусловлены естественными науками? Особо - каким боком здесь кибернетика!? Может, всё-таки, решения принимались людьми, далёкими от естественных наук? У которых была власть и... кукиш. По отношению к реалиям.
все было "научно обоснована" и в период максимального культа кибернетики в противовес сталинской тирании.
Из царей-философов обычно такое и получалось. Дай Бог если без добавления большого кровопускания
27.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 20:22 | Сообщение # 393 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) А теперь скажите, Угрюмов, какие из этих решений обусловлены естественными науками?
Или Хрущев просто дурак, как его сейчас модно представлять? Самодурствовал... И реки потом вспять поворачивать не ученые предлагали... Ясен перец.
Я вот тут чо подумал. А есть ли чистая наука? Угрюмов думает, что нет, она всякими философиями определяется. А я вот думаю, что есть. Вот, например, ученые открыли энергию атома. И им по барабану, что от этого открытия человечеству либо здипец придет, либо осчастливится оно безмерно. Вот это и есть чистая наука. Как думаете? Наука вне морали типа.
Цитата (Практик) Гм... А Вы, хоть немного, представляете, что это такое? Ну, кроме того, что ТАМ воруют нещадно? 27.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 20:54 | Сообщение # 394 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) В области "моей власти" превосходно обхожусь без кибернетик. И ваше "изъятие прав" ничего в этом не изменит.
Не сомневаюсь. Но прав не дам. Не серчайте, Угрюмов, это фигура речи. Это лично я не даю Вам прав на принятие решений на основании кукиша. Не как начальник, но как гражданин.
Цитата (Угрюмов) Относительно же людей имеющих право решения: вот есть перед ними две философии: одна что надо молиться на кибернетику, другая (Достоеского), что надо показать ей кукиш, просто потому, что "человек не фортепьянная клавиша". Какую хочет, такую и выбирает.
Оригинальное представление. Свежее. Особенно выбор философий впечатляет. Либо молиться, либо кукиш показать. Да и "Какую хочет, такую и выбирает" - не совсем так... Вернее, совсем не так.
Цитата (Угрюмов) все было "научно обоснована" и в период максимального культа кибернетики в противовес сталинской тирании.
Вот именно. Вы всё чётко пояснили. И "научно обосновано" правильно в кавычки взяли. И причину обозначили.
Классический пример пренебрежения критериями естественных наук в угоду политическому моменту. С последующим неизбежным конфузом.
Я это прекрасно помню. Именно поэтому и не считаю возможным подменять существующие объективные критерии научности субъективными. Будь то построение коммунизма, или борьба с масонами. Светлые чаяния (или тёмные намерения) на Науку не влияют. И Слава Богу.
P.S. Благодаря Вашей дискуссии с Иванычем, мои представления об истории обогатились изрядно.
Я искренне надеюсь, что Ваша полемика с представителями естественных наук тоже не пройдёт втуне.
27.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 22:02 | Сообщение # 395 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) "Какую хочет, такую и выбирает" - не совсем так... Вернее, совсем не так.
Естественно.
Каждая философия имеет свое лобби. одно из которых сегодня передавливает.
но из ученых управленцы получаются очень плохие. тоже, наверное "закон природы".
Цитата (Практик) Классический пример пренебрежения критериями естественных наук в угоду политическому моменту. С последующим неизбежным конфузом.
вспоминаются милиционеры-взяточники, которые всегда уволены из органов за день до "конфуза"
27.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 22:15 | Сообщение # 396 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) но из ученых управленцы получаются очень плохие. тоже, наверное "закон природы".
Цитата (Практик) Я искренне надеюсь, что Ваша полемика с представителями естественных наук тоже не пройдёт втуне. 27.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 22:21 | Сообщение # 397 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Но ведь кто-то советовал Хрущеву кукурузу сеять на севере?
Это вряд ли. Никита Сергеевич кукурузу возлюбил, после посещения Штатов. Справедливо возлюбил, кстати. Ибо кукуруза - потрясающе эффективный злак. Не везде, правда.
И поставил вопрос о внедрении кукурузы в СССР. Но, прошу заметить, взаимодействие Никиты Сергеича с учёными ограничивалось киношными съёмками. Типо, Ельцин в трамвае.
Реальныя решения принимались и проводились в партийной среде. Где вместо учёных присутствовали секретари парторганизаций... А уж там Коля валил Васю сообразуясь с партийной линией. И предложения о кукурузе на Севере оттуда. В порыве.
Даже в наше просвещённое время какой-то там губернатор (!), что ли, фотографирует червячка в салате на приёме в Кремле и размещает в Инете на радость народу.
Не скудеет Земля Русская идиотами...
К тому же, естественники не отрицали такую возможность. Можно выращивать кукурузу на Севере. Можно. И бананы можно с кокосами. Несусветно дорого, но - можно.
Вот и получил Хрущёв "научные подтверждения" своим чаяниям.
За что и отдувается ныне, присно, и во веки веков... Услужливый дурак опаснее врага....
Цитата (Иваныч) И реки потом вспять поворачивать не ученые предлагали... Ясен перец.
Учёные, Иваныч, учёные... Это Вы, кстати, хорошо заметили. А то создаётся впечатление о естественниках, как непогрешимых и всеведущих... Это не так, конечно.
Кроме меня и Александра Игрицкого, есть много других естественников. А те могут и ошибаться...
Весь научный потенциал, стоящий за поворот рек, принадлежит струтурам, этот поворот рек обеспечивающим. Ведомственные интересы. Но, что характерно, вопрос этот не решён до сих пор. В смысле вреда или пользы. Проблема слишком обширная. Не доросли естественники до решения таких вопросов.
Цитата (Иваныч) Вот это и есть чистая наука. Как думаете? Наука вне морали типа.
Так же и думаю. Собственно, с начала ветки это и пытаюсь доказать.
Рад, что Вас осенила эта мысль! Это - истина. 
27.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 22:36 | Сообщение # 398 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) Рад, что Вас осенила эта мысль!
Цитата (Практик) Это - истина.
Это истина в духе Ницше. Насколько я его понял. А Ницше многие любили. Шикльгрубер, там...
Держать под присмотром вас надо, естественников. Оно, конечно, и промахнуться можно... Но лучше перебдеть... чем недобдеть...
27.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 20:53 | Сообщение # 399 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Угрюмов) но из ученых управленцы получаются очень плохие.
Вы совершенно правы. Вот техникой учёные управляют идеально. А управление людьми - совсем другая работа. Собственно, учёные об этом прекрасно знают. Про А-Януса и У-Януса когда ещё Стругацкие написали.
Посему и не претендуют, особо...
Это только идеологам по плечу, да... Определять, вещать и управлять. Хоть ЖЭКом, хоть страной, хоть человечеством. Сильны, бродяги!
Цитата (Иваныч) (А откуда Вы знаете? Ну, что истина вне морали?)
Гм. Я этого не знаю. Вы же написали, что наука - вне морали? Подразумевая естественную Науку? Я и ответил, что в этой мысли - истина.
А вы - тотчас такими страшными словами... Ницше, Шикльгрубер... Как можно!? Цитата (Иваныч) Что там в Сколково-то?
Да нормально там. Проект очень сильный и грамотный. Правда, широкая креативная общественность ждёт чудес, как обычно. Причём, не знает каких. Но - чудес. А там - работа.
И, судя по экспансии этого монстра по просторам России - работа успешная. Наши местные кадры, которые только-только в нашем местном технопарке освоились, уже туда заявки пишут. Хотят, понимаешь, на мировой простор выйти. Это хорошо.
28.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 23:25 | Сообщение # 400 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) Вы же написали, что наука - вне морали? Подразумевая естественную Науку? Я и ответил, что в этой мысли - истина.
Дело в том, что по мысли религиозников вне морали - Бог, а по мысли естественников вне морали - Наука.
Цитата (Практик) А вы - тотчас такими страшными словами... Ницше, Шикльгрубер... Как можно!?
Цитата (Практик) И, судя по экспансии этого монстра по просторам России - работа успешная. Наши местные кадры, которые только-только в нашем местном технопарке освоились, уже туда заявки пишут. Хотят, понимаешь, на мировой простор выйти. Это хорошо. 28.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 29.01.2013, 15:59 | Сообщение # 401 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Что за экспансия? Что за работа успешная? Какие результаты? На мировой простор выйти с чем?
Ну чем они могут там заниматься, когда главные кураторы работы в Давос с поклонами ездят?
Чипизация мозгов, замена денег универсальными картами, видеонаблюдение в каждом туалете с передачей изображении на центральный компьютер.
Возможно - воровство, это самое полезное (для общества) из их занятий.Добавлено (29.01.2013, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата (Иваныч) Это истина в духе Ницше. Насколько я его понял. А Ницше многие любили. Шикльгрубер, там... smile
последний науку очень уважал. Даже "лагеря смерти" чисто в научных целях построил и по научным технологиям.
29.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Вторник, 29.01.2013, 21:57 | Сообщение # 402 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Что за экспансия? Что за работа успешная? Какие результаты? На мировой простор выйти с чем?
Иваныч, можно для начала пару вводных слов? Ради тех, кто не в теме? Может, людям интересно будет? И Угрюмову тоже.
Сначала расшифрую красивые слова. Павлов рекомендовал, чтобы суть не заплетать.
Вот эти слова: инновационный центр, центр интеграции в мировую экономику, экосистема, благоприятная для развития предпринимательства и исследований, способствующая созданию компаний, успешных на глобальном рынке. Кое-где мелькает страшное выражение: "коммерциализация научных разработок."
Это выражение означает, всего лишь, внедрение в обыденную жизнь, от зажигалки до суперпроизводств самых свежих достижений науки. Ибо иначе (без покупок и продаж) не получается. Без этого получается - наука (знания) отдельно, жизнь отдельно.
Такое внедрение шло со страшным скрипом и в советское время. В итоге космические корабли (штучно) уживались вполне с граблями (массово).
Но... Современность и эффективность страны определяются не единственной на всю губернию суперпилорамой, на которую возят корреспондентов и ходят молиться из близлежащих сёл.
А наличием в каждом хозяйстве элементарной бензопилы....
Вот эту пропасть между научными разработками и повсеместным использованием их результатов и попытались перекрыть технопарками, бизнес-инкубаторами и инновационными центрами.
Об этом - в следующий раз. Извините, цейтнот.
29.01.2013
Сообщение отредактировал Практик - Вторник, 29.01.2013, 21:59
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 29.01.2013, 23:12 | Сообщение # 403 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) Комерциализация научных разработок... Что делает как бы образованный обыватель при этих словах? Он бледнеет.
Цитата (Практик) И строчит, строчит гневные строки о продаже науки, лучшей в мире. О никчёмности руководства, воровстве, Чубайсе, образовании...
Ибо пропасть-то между научными разработками и повсеместным использованием не перекрыта ни технопарками, ни бизнес-инкубаторами, ни инновационными центрами.
Почему с появлением еще одного технопаркабизнесинкубатораинновационногоцентра что-то должно измениться?
29.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 30.01.2013, 19:54 | Сообщение # 404 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Ибо пропасть-то между научными разработками и повсеместным использованием не перекрыта ни технопарками, ни бизнес-инкубаторами, ни инновационными центрами.
Продолжаю. Неумолимо и последовательно. Это влияние некоторых форумчан.
Итак, пропасть между разработками и внедрением.
Что нужно, чтобы научная разработка в виде интересной и полезной штучки пошла в массы?
1. Нужен толковый изобретатель, которому интересно что-то выдумывать и видеть детище в железе. Не заморачиваться пожарниками, санэпидстанцией, бухучётом, налоговой, поиском помещения и кредитов. Заморачиваться только своей штучкой. И за эту интересную штучку изобретатель хочет получать интересные деньги. И не платить налоги, пока не пойдёт ощутимая прибыль.
2. Штучка должна быть востребована рынком. Будь то фонарик, программа, технологический процесс или буровая установка.
Собствено, это всё, что требуется для счастья изобретателя.
Материально-техническая составляющая счастья - это технопарк. Возможность сразу получить помещение с электричеством, заземлением, сжатым воздухом, вытяжкой, интернетом, телефоном и прочей инфрастуктурой, в зависимости от профиля деятельности. Где можно попаять, посмешивать растворы, или повыращивать гомункулуса. И никаких пожарных и санэпидстанций! Всё согласовано! Деньги на это даёт государство, и, если захотят - бизнесмены. Основные распилы идут на этапе строительства технопарка. Если деньги - бюджетные. Ничьи же?
Предпринимательская составляющая счастья - это бизнес-инкубатор. Это структура, которая научит и поможет правильно зарегистрироваться, вести бухучёт, брать кредиты, делать рекламу, продвигать товар и прочая бизнес-штучки. Консультировать, или делать всё это за изобретателя. Здесь платятся денежки и воровать не получается.
Технопарки и бизнес-инкубаторы работают и независимо друг от друга. Что кому надо, тот сам и выбирает. Но для научных разработок лучше - вместе.
Однако получить всё это счастье может не каждый. Чтобы стать резидентом технопарка нужно доказать коммерческую состоятельность идеи. Сумел - иди работай! Можно даже грант получить, субсидии всякие.
Когда строился Новосибирский Центр (Технопарк + Бизнес-инкубатор), только ленивый не поливал это дело. И разворуют, и заглохнет, и экологи против (вырубки были), и люди не пойдут, оне учёные, о вселенных думают...
Однако ж работает. Иваныч, хотите закупить промышленные вихревые биореакторы? Или, может, антигены и конъюгаты возьмёте? Не хотите... Ну, тогда суперэкономичные светодиодные цеховые светильники? Много чего есть... Я организую, за разумный процент.
Короче, в 2011 году область получила от Центра более миллиарда налогов. Выручка компаний-резидентов за 1-3 кварталы 2012 составила более 8 миллиардов рубликов. О провале говорить никак не приходится.
Подобные структуры с разной степенью успешности работают во многих городах страны. Там, где есть приличный научный потенциал и потребители. В Томске, знаю, хорошо идёт.
Полагаю, тот факт, что процесс по стране идёт, и позволил серьёзно взяться за Сколково.
Поскольку это - новый уровень работы. Который не может без низовых структур. Но и низовым структурам без этого уровня не будет развития. Есть там свои интересные законы...
Инновационный центр, однако.
30.01.2013
Сообщение отредактировал Практик - Среда, 30.01.2013, 19:57
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 31.01.2013, 08:23 | Сообщение # 405 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Практик) Неумолимо и последовательно. Это влияние некоторых форумчан.
Практик,срочно избавляемся от этого влияния!
31.01.2013
Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 31.01.2013, 08:25
|
|
|
|
| |
|
