|
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 11.05.2016, 23:34 | Сообщение # 406 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo (  ) ну героизация чрезмерная что ли.... махновцев там много было?
в смысле "белые приходят-грабят..." 11.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 11.05.2016, 23:39 | Сообщение # 407 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) очень организованным было 11.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 11.05.2016, 23:42 | Сообщение # 408 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) как такое возможно? 11.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 11.05.2016, 23:44 | Сообщение # 409 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
а бандеровское движение как организовывалось? и кем7
11.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 11.05.2016, 23:51 | Сообщение # 410 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) а бандеровское движение как организовывалось? и кем7
До войны - не знаю. ОУН одна из националистических украинских организаций в Польше.
11.05.2016
Сообщение отредактировал Иваныч - Четверг, 12.05.2016, 11:40
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Четверг, 12.05.2016, 21:13 | Сообщение # 411 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Условный Запад пошел по пути расширения индивидуальных свобод. А Россия - по пути дальнейшего их ущемления.
А выбор был? Это чистый волюнтаризм, или жестокая необходимость?
Цитата Иваныч ( ) Хорошо. Назовите просто достижения. Делов-то...
Собственно, я про научно-техническую сферу. Там много достижений, я всего не перечислю. 
Цитата Иваныч ( ) И какое же у нас изменение в процессе управления? Ну, что такое там происходит, что требует ручной отладки?
Не спец в процессах управления, но вижу следующие ключевые новации, чего раньше вообще не было. Никогда.
1. Обратная связь. В политике, хозяйстве, госуправлении - везде.
2. Прозрачность деятельности. Сметы, планы, отчёты, декларации о доходах - в открытом доступе.
3. Конкурентность. Тендеры на госзаказы, выборы (властей), выбор (товаров) и прочие штучки.
4. Информтехнологии.
Уже достаточно.
Ибо любая из этих новаций в корне противоречит старым, советским привычкам в системе управления. А если их сразу пачка, это нечто. Сразу не заработает идеально, хоть тресни. Сплошная отладка и ручной режим.
Цитата Иваныч ( ) А я всегда думал, что новые технологии должны эти хлопоты если не искоренить, то хотя бы минимизировать. А оно вишь как... Несознательные врачи-то у нас. И училки тоже...
Да все несознательные. И не только у нас. Во всём мире.
Новые технологии всегда требуют освоения. Обучаться приходиться. А это всегда хлопотно и неохота.
Привычка к постоянному обучению, на протяжении всей жизни - это не наша особенность, да...
Но... Тут оптимистическая народная мудрость помогает: "Не привыкнешь - подохнешь. А не подохнешь - привыкнешь!"
12.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 12.05.2016, 22:05 | Сообщение # 412 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) А выбор был? Это чистый волюнтаризм, или жестокая необходимость?
Так что выбор был, я думаю. И ваще... как грится... Всегда есть два выхода. Даже если тебя проглотили.
Цитата Практик ( ) Собственно, я про научно-техническую сферу. Там много достижений, я всего не перечислю. smile
Цитата Практик ( ) любая из этих новаций в корне противоречит старым, советским привычкам в системе управления
...
1. Обратная связь. В политике, хозяйстве, госуправлении - везде.
Цитата Практик ( ) 2. Прозрачность деятельности. Сметы, планы, отчёты, декларации о доходах - в открытом доступе.
Цитата Практик ( ) 3. Конкурентность. Тендеры на госзаказы, выборы (властей), выбор (товаров) и прочие штучки.
Цитата Практик ( ) 4. Информтехнологии.
Цитата Практик ( ) А это всегда хлопотно и неохота. smile
Цитата Практик ( ) Но... Тут оптимистическая народная мудрость помогает: "Не привыкнешь - подохнешь. А не подохнешь - привыкнешь!" smile 12.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
slavcooller | Дата: Пятница, 13.05.2016, 08:58 | Сообщение # 413 |
| Сообщений: |
283 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Папа Петра, известный под ником "Тишайший", оставил страну в весьма приличном состоянии. Сестрица Петра, Софья (вместе с любовником правда), пыталась линию папеньки продолжить. Но пришел Петя и поставил Россию на дыбы.
Ну история, как грится, не знает сослагательного наклонения:) Неизвестно, что стало бы с Россией, если бы пришел бы к власти Алексей 2.0, который, кстати, на поверку, хм, не был уж таким тихим. В то время вообще слово тишайший было синонимом сегодняшнего "свирепый, неудержимый",другая эпоха, мировоззрение типА.
Петя все-таки для России много хорошего сделал, перефразировав поговорку Сенеки, он сумел вывести провинциальную Россию к берегам Балтийского моря, но не через терни, а через кровь и угнетения народа. Но результат-то какой, согласитесь!
Цитата 2. Прозрачность деятельности. Сметы, планы, отчёты, декларации о доходах - в открытом доступе.
Ну здесь вы ставите тележку впереди лошадки. А как же оффшоры, налоговый рай для денежных мешков. Увы, декларации созданы для бедного нищающего народа. А ведь какой-нибудь Абрам Абрамыч зарабатывает столько в год, сколько 5000 неумытеньких трубочистов получают за 100 лет. Вот на честно заплаченные налоги Абрам Абрамыча этих трубочистов можно было бы и умыть и приодеть, а не получается. Те это очередная профанация те, кто получают крохи, будут в своем большинстве показывать весь свой доход, а меньшинство, которое могло бы обеспечить нам нехилый профицит фед бюджета, будет платить копейки, несоизмеримые со своим реальным годовым доходом. Да, даже посмотрите на декларации нашего руководства, НЕ ВЕРЮ.
Цитата ут оптимистическая народная мудрость помогает: "Не привыкнешь - подохнешь. А не подохнешь - привыкнешь!" smile
Это следствие установления дикого капитализма, но в по-настоящему развитых странах такие пособия по безработице, что, в принципе, нивелируется неблагоприятные последствия озвученного вами закона. Не, не подохнешь. Никто не играется нынче с чистым капитализмом, люди поняли, что здоровый сплав социализма и капитализма -дорога к процветанию. Кстати, еще в 50ых годах некоторые видные АМЕРИКАНСКИЕ экономисты утверждали, что , возможно, США совершило ошибку, что истинный путь к национальному благосостоянию - тип соц устройства, продвигаемый СССР. Мне же кажется, что это две крайности, как вода и огонь, выбирая что-то одно, рискуешь либо сгореть, либо утонуть. Жизнь где-то начинается на стыке холодной струи воды и жаркого пламени огня:)))
13.05.2016
Сообщение отредактировал slavcooller - Пятница, 13.05.2016, 09:07
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 13.05.2016, 10:30 | Сообщение # 414 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) 1. Обратная связь. В политике, хозяйстве, госуправлении - везде.
Обратная связь? Ого! А можно примеры. В политике, например.
Цитата Практик ( ) 2. Прозрачность деятельности. Сметы, планы, отчёты, декларации о доходах - в открытом доступе.
Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад.
Цитата Практик ( ) 3. Конкурентность. Тендеры на госзаказы, выборы (властей), выбор (товаров) и прочие штучки.
Конкурентность? Тендеры?  :D :D
Цитата Практик ( ) выборы (властей)
И при Сталине были. Свободные. Честные. Так, что не новинка не фига)))
Цитата Практик ( ) Уже достаточно.
Вполне! Спасибо, посмеялся с утра))
Добавлено (13.05.2016, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата slavcooller ( ) А ведь какой-нибудь Абрам Абрамыч зарабатывает столько в год, сколько 5000 неумытеньких трубочистов получают за 100 лет
бюджет России в 'абрамовичах'.
13.05.2016
Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 13.05.2016, 10:42
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 13.05.2016, 12:30 | Сообщение # 415 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата slavcooller ( ) Неизвестно, что стало бы с Россией, если бы пришел бы к власти Алексей 2.0, который, кстати, на поверку, хм, не был уж таким тихим.
Цитата slavcooller ( ) Но результат-то какой, согласитесь!
Добавлено (13.05.2016, 12:30)
---------------------------------------------
Цитата slavcooller ( ) Мне же кажется, что это две крайности, как вода и огонь,
Я думаю, Вам интересно будет почитать Игоря Шафаревича "Две дороги к одному обрыву". Он бы с Вами не согласился.
13.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 13.05.2016, 22:47 | Сообщение # 416 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата slavcooller ( ) Жизнь где-то начинается на стыке холодной струи воды и жаркого пламени огня:)))
Писательское дарование очевидно.
Цитата Casual ( ) Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад.
Знание Пушкина неочевидно.
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! (АСП).
Добавлено (13.05.2016, 22:47)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) Но пришел Петя и поставил Россию на дыбы.
В чём худость-то этого дыбостояния? Вроде флот построил... бриться народ приучил... Питер на малярийном болоте воздвиг?
13.05.2016
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 13.05.2016, 22:48
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 13.05.2016, 23:11 | Сообщение # 417 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) В чём худость-то этого дыбостояния? Вроде флот построил... бриться народ приучил... Питер на малярийном болоте воздвиг? smile
Питер воздвиг.. и бриться приучил, не всех, правда... времени не хватило, видимо. Я не знаю, худо или не худо дыбостояние. Просто Россия потеряла лет 40 спокойного развития с преемственной властью. И ей был дан мощнейший толчок в несвободу. А она из неё только-только выбираться начала...
13.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 13.05.2016, 23:16 | Сообщение # 418 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) И ей был дан мощнейший толчок в несвободу.
В несвободу от Запада? В смысле, Петр навязал стране несамобытный путь развития? Но ведь этот путь был вроде бы более прогрессивным, передовым что ли...
А каким бы, интересно, был её самобытный путь, без реформ Петра?
13.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 13.05.2016, 23:20 | Сообщение # 419 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) В несвободу от Запада? В смысле, Петр навязал стране несамобытный путь развития?
Цитата elena57 ( ) А каким бы, интересно, был её самобытный путь, без реформ Петра? 13.05.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 13.05.2016, 23:29 | Сообщение # 420 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Думаю, что очень похожим на западный. Ну, с прибамбасами своими.
То есть от монархии постепенно ушла бы к республике, к разным там демократическим институтам? Но вот вопрос: каким образом? Через революцию, как Франция? Тогда почему у них это была революция буржуазная, а в России - социалистическая? Каким нашим фольклорным прибамбасом это можно объяснить?
13.05.2016
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 13.05.2016, 23:34
|
|
|
|
| |
|
