"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... - Страница 41 - Форум учителей об образовании в России и мире | "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... - Страница 41 - Форум учителей об образовании в России и мире

Casual

Дата: Среда, 29.06.2016, 14:47 | Сообщение # 602

Casual

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1323
Награды:	10
Статус:	Offline

Цитата Иваныч (

)

Это Вы про меня, что ли?

Не только. Это я по знакомым смотрю. Доводы про "глобальный тренд" и "у всех так" не вы придумали) Слышал уже)

Цитата Иваныч (

)

И уверен, что он ничего не изменит ни в моей жизни, ни в жизни моей семьи, ни в жизни Ileo, которая первой тут обеспокоилась.

Ну, если для вас неприкосновенность личной переписки, личных разговоров не является самоценностью, то, скорее всего(скорее всего!) да, ничего не измениться.

Цитата Иваныч (

)

Военный коммунизм меня не устроит. Т.к. он не являлся обустройством жизни. А был средством выживания.

Я просто хочу разобраться с этой замечательной фразой:
"И если эта власть решает Задачи, как обустроить жизнь людей и котиков, то нафига нужны эти избирательные права?" Как-то понять ее. Вы с ней согласны, значит понимаете. Ведь обустройство обустройству рознь.
Может быть как в Чехии, но тогда фразу надо не много исправить: "И если власть решает задачи, как обустроить жизнь людей и котиков таким образом, что права и свободы человека, верховенство закона являются абсолютной ценностью, то и избирательное право не нужно". Правда я не согласен и с такой поправкой, ибо без сменяемости власти, без свободных и честных выборов, все эти права и свободы скоро будут забыты. Но у Вас даже этой поправки нету.
Ок, Военный коммунизм способ выживания(что спорно, но ладно), а не благоустройства. Возьмем гитлеровскую Германию до начала Второй Мировой. Экономика прет вверх, безработица падает, уровень жизни растет, промышленность развивается, успехи в науке, технике, спорте. Т.е. общество обустроено. Значит, следуя вашей логике, вы должны быть вполне согласны с режимом Гитлера!

29.06.2016

Дата: Среда, 29.06.2016, 15:19 | Сообщение # 603

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Цитата Casual (

)

Доводы про "глобальный тренд" и "у всех так" не вы придумали)

А чего тут придумывать? Это просто очевидно. Просто в глаза прет.

Цитата Casual (

)

Ну, если для вас неприкосновенность личной переписки, личных разговоров не является самоценностью,

Не является. Это точно. У меня несколько иные самоценности.

Цитата Casual (

)

Может быть как в Чехии, но тогда фразу надо не много исправить: "И если власть решает задачи, как обустроить жизнь людей и котиков таким образом, что права и свободы человека, верховенство закона являются абсолютной ценностью, то и избирательное право не нужно". Правда я не согласен и с такой поправкой, ибо без сменяемости власти, без свободных и честных выборов, все эти права и свободы скоро будут забыты.

Вы действительно настолько идеологизированны, ка представляетесь тут? Или это просто для сюжета? smile

Цитата Casual (

)

Значит, следуя вашей логике, вы должны быть вполне согласны с режимом Гитлера!

Ну давайте про Гитлера. Согласно моей логике я должен быть крайне не согласным с режимом Гитлера. Этот режим всего за 12(!) лет привел страну к краху. Это обустройством жизни людей и котиков назвать очень трудно.

Добавлено (29.06.2016, 15:19)
---------------------------------------------

Цитата Casual (

)

Ок, Военный коммунизм способ выживания(что спорно, но ладно)

А Вы поспорьте. )

29.06.2016

Casual

Дата: Среда, 29.06.2016, 15:41 | Сообщение # 604

Casual

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1323
Награды:	10
Статус:	Offline

Цитата Иваныч (

)

Вы действительно настолько идеологизированны, ка представляетесь тут? Или это просто для сюжета?

Да, я действительно считаю, что без сменяемости власть неизбежно скатиться к диктатуре, ибо власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. А сменяемость власти невозможно обеспечить без свободных и честных выборов. А свободные и честные выборы невозможны в затюканом обществе, в котором нарушаются базовые права и свободы человека, ибо в таком обществе невозможна конкурентная политическая борьба.

Цитата Иваныч (

)

Согласно моей логике я должен быть крайне не согласным с режимом Гитлера. Этот режим всего за 12(!) лет привел страну к краху.

Как быть тем простым гражданам, кого природа не наделила способностью видеть будущее на 12 лет вперед?
Интересно, что про советскую власть скажите? Обустройство или нет? Страну развалили за 70 лет. Конечно, это больше чем 12, но тоже не очень-то много.

29.06.2016

Дата: Среда, 29.06.2016, 21:30 | Сообщение # 605

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1256
Награды:	28
Статус:	Offline

Цитата Иваныч (

)

А я всего лишь говорю, у догоняющих меньше шансов увидеть опасность и свернуть. У лидера таких возможностей больше.

А я всего лишь, говорю, что наоборот. smile

Бывалоча, тюкнешься слегка в тумане в переднюю машинку, выскочишь разбираться - а там, впереди - цепочка по возрастающей. Глянешь на самую первую, что в грузовик ушла по самое не могу, да и не ругаешься уже.
При хорошем обзоре, да знакомой дороге лучше, когда впереди не маячат. Да где ж его взять-то, на незнакомом пути, хороший обзор? Сплошной туман. smile

Я вот слышал, что, когда Россия вписалась в Великую Октябрьскую революцию, многие страны посмотрели, да и выводы сделали. И плавненько нас объехали.
И в конце СССР, когда ломанулись в демократию со все дури, Китай тоже выводы сделал. И объехал. Бесценный опыт мы миру предоставили. smile

Цитата Иваныч (

)

Мне кажется, что хрустальную мечту небратьев Вы представляете себе как-то уж очень по-кисилевски.

С поправками, конечно. Я просто свою хрустальную мечту помню. И неограниченного круга лиц ещё, да... В 90-е. Ведь реально верилось, что пали оковы закоснелой КПСС, и ... можно жить полной грудью. smile

Заниматься свободным предпринимательством. Ездить, куда хочешь. Читать, что хочешь. Говорить, что хочешь. Америка и Запад реально казались самыми справедливыми, дружелюбными и обустроенными обществами. И колбаса не за горами. При наших-то богатствах, при нашем-то трудолюбивом и смекалистом народе! 100 (или сколько там, по программе Явлинского было?) дней и мы в щщасте!!! smile

Молодые были и неопытные, да...
В принципе, всё и получили. Только цена оказалась несусветной. Чудом цену выдержали.

А вот соседям в этом чуде я отказываю. По двум причинам.
Первая (и главная). В конце СССР у нашего общества не было сформировано образа врага. Мы никого не винили в наших проблемах. Ну, кроме КПСС, которая канула в лету. Пороняли памятники, конечно, попереименовывали кой-чего... Но, как-то без души, без фанатизму. smile

Не было у нас врага, ни по религии, не по национальности, ни по другим параметрам. Нам никого не надо было сначала победить, а уж потом и обустроиться разом!
Даже боевиков и наёмников в Чечне многие СМИ называли повстанцами, и либералы им здорово сочувствовали.
Квасной и гм... узконаправленный национализм, как государственная идеология - предельно вредная и опасная для любого общества вещь. С такой идеологией только разрушать можно. Врага, очередного врага, себя... Построить ничего нельзя.

Вторая, (сопутствующая) причина. В СССР не успела сформироваться устойчивая неприязнь к имущему слою с деньгами, коррупцией. Не было в СССР такой массовой проблемы. Все жили ровненько...
Грубо говоря, некого было ненавидеть и на вилы сажать.
Вот и обошлось.
Уж потом кооператоры да прочие олигархи с банкирами и чиновниками стали объектом нелюбви народной. smile

А вот у соседей уже сложилось отношение. Что никак не консолидирует.

Цитата Иваныч (

)

В принципе не должны. Но будут, блин. Ну, разные мы все.

Не, ну если кто считает, что национальная безопасность противоречит его же национальным интересам - пусть сам выбирает, что ближе... Тут-то все противоречия и решатся. Естественным образом. biggrin

29.06.2016

Дата: Среда, 29.06.2016, 22:03 | Сообщение # 606

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Цитата Casual (

)

Понятно. Даже завидно. И ностальгично. Эх, где мои шашнадцать лет?! Три источника и три составные части марксизма... Признаки империализма как высшей и последней стадии капитализма... (Я заканчивал факультет красной пропаганды, истфак то есть.)

Цитата Casual (

)

Как быть тем простым гражданам, кого природа не наделила способностью видеть будущее на 12 лет вперед?

Щас терпеливо объясню. Им надо смотреть на ситуацию в развитии. И желательно в сравнении с соседями. Вот смотрите: Вы живете комфортнее, чем Ваши родители, Ваши дети комфортнее, чем Вы, а Ваши внуки комфортнее чем Ваши дети. Если это так, то обустройство прослеживается. Но и важно сравнивать свое обустройство с обустройством соседей.

Цитата Casual (

)

Интересно, что про советскую власть скажите?

Вы про СССР, наверное, да? (Потому что советская власть просуществовала около десятилетия после переворота 17-го, а то и того меньше.)
Ну что тут сказать? По первому пункту(динамика) обустройство имело место быть. Факт. А по второму(сравнение с соседями) фиговато выглядело.

Цитата Casual (

)

Страну развалили за 70 лет.

Да ладно уж Вам пропаганду-то гнать. smile

За пять лет страну развалили. В январе 87-го объявили перестройку. А в декабре 91-го подписали беловежские соглашения. Очень стремительно, как видите, всё было.

Добавлено (29.06.2016, 22:03)
---------------------------------------------

Цитата Практик (

)

Я вот слышал, что, когда Россия вписалась в Великую Октябрьскую революцию, многие страны посмотрели, да и выводы сделали. И плавненько нас объехали.

Дык потому Россия и вписалась в революцию, что догоняющей была.
Первый Интернационал появился, когда наш Владимир Ильич еще был в проекте у мамы с папой. А Германия, Франция и прочие уже вовсю социал-демократили. И задавили своих леваков в самом зародыше, ибо увидели опасность. А Британия так та ваще социал-демократии у себя не допустила, профсоюзами ограничилась. Хотя наших революционеров всячески приваживала. (Большевики-то в Лондоне родились, как движение.) Ну и Россия-матушка впендюрилась в ортодоксальный марксизм со всего маху, не заметив, что лидеры-то свернули.
Но опыт Россия миру предоставила богатый. Тут согласен на все сто.

Цитата Практик (

)

И в конце СССР, когда ломанулись в демократию со все дури, Китай тоже выводы сделал. И объехал.

Тут Вы ошибаетесь. Китай свою перестройку раньше нас начал. Китайская весна в середине 70-х началась. Дэн Сяопин... критика культурной революции... банда четырех... контакты с США... и фсе такое...

Относительно Вашей мечты... У меня тоже такая была. smile

Но я-то имел в виду, почему Вы решили, что небратья мечтают о лидерстве в ЕС и о сдыхании России. Да еще подчеркнули, что это важно. Вот это кисилевщина в чистом виде.

29.06.2016

Дата: Среда, 29.06.2016, 22:16 | Сообщение # 607

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1256
Награды:	28
Статус:	Offline

Цитата Casual (

)

А причем здесь США? У Вас, что США это икона, на которую надо молиться?

А при чём здесь икона? smile

Вы написали:

Цитата Casual (

)

Если это не тотальный контроль, то я уже не знаю, что можно назвать тотальным контролем!

Раз не знаете, я и предложил вариант АНБ.
Вдруг Вам полезно будет? В целях повышения образовательного уровня? smile

Цитата Casual (

)

В США возмущение, протестные акции, а у нас тишина и покой.

Так их грубо надули. Обещали тайну переписки и прочей личной жизни и надули. Вот и бузят. А нам честно предлагают сначала обсудить, потом согласиться или отказаться. Чего бузить-то раньше времени? Странный Вы.
А вот, Casual, как думаете... Вы же программист и прекрасно понимаете, что современный девайс знает о владельце куда больше его. Куда он ходит, где работает, что покупает, сколько у него денег, как зовут собаку подруги, чем болеет, кому слал СМС-ки "Убью, сволочь!" на прошлой неделе, что ищет в Интернете, цвет глаз, увлечения, с кем учился, женился, про детей и всё-всё-всё! И ничего не забывает.
И чисто технически способен скинуть эту информацию в любой момент на сторону.
И скидывает, как практика АНБ показала.
Это не тотальный контроль?
И, да... На одного идейного Сноудена приходится десятки тысяч безыдейных кадров-спецов, или идейных фанатов, способных сбросить коды, защиту и слить Вашу личную информацию кому угодно и в каких угодно целях. Это не смущает? Вы не чувствуете дискомфорт?

29.06.2016

Ileo

Дата: Среда, 29.06.2016, 23:38 | Сообщение # 608

Ileo

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	3562
Награды:	25
Статус:	Offline

Цитата Иваныч (

)

Цепочку какую-нито постройте.

Дык уж два года строим. Одна большая страна не хочет терять влияние над другой небольшой страной. И устраивает втихушку на приграничных территориях всякие безобразия. Главный по небольшой стране, будучи холериком, в какой-то момент распсиховывается... и понеслось.. Это теоретически. По-моему, уже знакомый сценарий.

Добавлено (29.06.2016, 23:38)
---------------------------------------------

Цитата Практик (

)

А нам честно предлагают сначала обсудить, потом согласиться или отказаться.

Это кому предлагают?

29.06.2016

Екатерина_Пашкова

Дата: Среда, 29.06.2016, 23:39 | Сообщение # 609

Екатерина_Пашкова

Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Должность: преподаватель ИКТ

Сообщений:	7235
Награды:	285
Статус:	Offline

Цитата Ileo (

)

Это кому предлагают?

Да скоро уже в переходах покупать будем.
Имхо, очень все тихо с этим законом. Уже пару чтений было, а сейчас только-только всплыло и опять все замолкли.

29.06.2016

elena57

Дата: Четверг, 30.06.2016, 08:11 | Сообщение # 610

elena57

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель

Сообщений:	2098
Награды:	46
Статус:	Offline

Цитата Иваныч (

)

Доказательств, правда, нет, что там российские войска стоят. Но все и так знают, что стоят.

Как!? Да разве такое может быть!? Там исключительно отпускники-добровольцы, втайне пересёкшие границу на свой страх и риск! biggrin

Цитата Иваныч (

)

Ну, где про вывод иностранных войск, наемников и техники.

Какая-такая техника!? Там просто восстановили броневики времён войны с батькой Махно. Ну, пару танков у ВСУ отбили. Вот и всё! biggrin

Цитата Практик (

)

Так знаете, украинские пользователи со стажем не критикуют свои власти, политику... В отличие от наших яростных дебатов. И не защищают, правда... Просто молчат. Наверное, критиковать нечего.

Ну, что за страна, а? А уровень жизни? Всё ждала сообщений, что жители Киева замёрзнут зимой без газа, вымрут при таких пенсиях и таких поборах, ан нет, живы! И промышленный Донбасс потеряли, считай, а всё ещё как-то существуют! И при этом молчат! Никаких яростных дебатов! Один только дрищ Ляшко чё-та всё трепыхается в Раде, да и то за свой гешефт.
Можа, у них какая-то нацидея общая образовалась, а? Ну, что-то вроде неприязни к общему врагу? И они на этой почве готовы многое претерпеть и о многом промолчать? Даа-а, задачка... biggrin

30.06.2016

Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 30.06.2016, 08:15

Дата: Четверг, 30.06.2016, 09:49 | Сообщение # 611

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Цитата Ileo (

)

Одна большая страна не хочет терять влияние над другой небольшой страной. И устраивает втихушку на приграничных территориях всякие безобразия.

Вот я и прошу-то всего лишь расписать Вашу цепочку каким образом безобразия на приграничных территориях восстановят влияние большой страны над небольшой. Ведь влияние-то уже потеряно, раз прибегают к таким крайним мерам, как безобразия, так ведь?

Цитата Екатерина_Пашкова (

)

Имхо, очень все тихо с этим законом.

А с каким законом было громко? И нужна ли эта громкость законодательной деятельности?

Цитата Екатерина_Пашкова (

)

Уже пару чтений было, а сейчас только-только всплыло и опять все замолкли.

Закон принят Госдумой, вчера одобрен Советом Федерации. Пять дней дается чтобы направить это закон президенту на подпись. И у президента есть 14 дней чтоб его подписать/отклонить. Так что максиму через три недели станет ясно с этим законом. Песков намекнул, что может быть применено вето.
Но есть и другой путь. Закон принять, а новой Госдуме внести в него изменения в технической части. Ну, там где сроки хранения полугодовые. Эти положения должны начать действовать в июле 18-го. Так что время есть.

Цитата elena57 (

)

Все пральна говорите. Регулярных войск там нет. Ну, не нашли никаких доказательств. Небратья не нашли. И новые братья небратьев тоже не нашли.

Цитата elena57 (

)

Можа, у них какая-то нацидея общая образовалась, а? Ну, что-то вроде неприязни к общему врагу? И они на этой почве готовы многое претерпеть и о многом промолчать? Даа-а, задачка... biggrin

Нацидея там вряд ли образовалась. Но неприязнь к врагу есть. Потому власть небратьев и не спешит договариваться с Донецком и Луганском.
И страх у населения есть все-таки, как ни крути. Мы бы тоже боялись вякать, если б в стране были вооруженные формирования из идейных и криминала.

Цитата elena57 (

)

Ну, что за страна, а? А уровень жизни?

А какой там уровень жизни. Ну, доходы в баксах... и цены в них же? Я вот не знаю. И спросить практически некого. Нет, контакты с небратьями есть.
Но они(контакты) на все вопросы отвечают и по телефону, и по эл.почте: ПТН ПНХ. smile

Ну, нацидея у них сейчас такая...

30.06.2016

Дата: Четверг, 30.06.2016, 12:33 | Сообщение # 612

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1256
Награды:	28
Статус:	Offline

Цитата Ileo (

)

Это кому предлагают?

Депутатам. Они, хотя бы, прочитают законопроект перед обсуждением. smile

Все остальные будут бурно и толково обсуждать - не читая. Даже журналисты. И, что характерно, результат бурного обсуждения любого непрочитанного законопроекта заранее известен: "К-а-а-злы!" biggrin

Цитата Екатерина_Пашкова (

)

Да скоро уже в переходах покупать будем.

Думаете, поможет в правовой грамотности? smile

О-х-х-х...
На сайте Госдумы можно найти все законопроекты, чтения, поправки, заключения комиссий, правительства, сроки - всё-всё-всё. Можно, чисто для любопытства, глянуть туда. Полная прозрачность. Но это скучно.
Хотя обсуждения, даже дилетантские, имеют свой смысл. Елена, вон, минские соглашения прочитала. Я - законопроект Яровой. Ликбез!!!
Кстати, говорят, по данным поисковиков, в Англии был бум запросов на тему: "Что такое ЕС?"
Что примечательно, этот бум случился после референдума о выходе Англии из ЕС. biggrin

Все мы люди, да... smile

Цитата Екатерина_Пашкова (

)

Имхо, очень все тихо с этим законом. Уже пару чтений было, а сейчас только-только всплыло и опять все замолкли.

А там ничего особо жареного нет. Ну увеличили сроки хранения данных с 6 мес до 12. Уточнили законы об оружии, о религиях, о почтовой связи, о миссионерской деятельности и пр. Увеличили штрафы за нарушения.
Единственная фишка, о чём и писал Иваныч, - это разрешение оперативно-розыскным службам получать доступ к информации граждан в случаях, установленных федеральными законами.
Именно эта новация и даёт повод шуметь о тотальной слежке за всеми гражданами. Да у нас бюджет треснет и рассыпется за всеми следить. biggrin

Дай Бог сил и средств реальные опасности отработать.
Меня, например, эта новация раздражает, но ровно настолько, насколько раздражает досмотр чужими людьми моих личных вещей в аэропортах и метро. И я бы не хотел, чтобы досмотры завтра, чисто по хотелкам "свободолюбивой общественности", отменили. Кстати, видеокамеры во всех местах и съёмка граждан с телефонов - тоже, какбэ слежка. Но я их не замечаю. И не пострадал ни разу. А сколько нехороших дядь и тёть пострадали уже от роликов, правда? smile

Хотя, волны ещё будут, конечно. Когда Путин подпишет, когда кого-нибудь по ошибке загребут...
Выборы на носу.

30.06.2016

nebomba

Дата: Четверг, 30.06.2016, 12:57 | Сообщение # 613

nebomba

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1449
Награды:	17
Статус:	Offline

Цитата Практик (

)

Полная прозрачность. Но это скучно.

И совсем не скучно. Более того , на сайте Госдумы есть возможность посмотреть кто как голосовал. А то перед выборами все горазды критиковать какие-то решения - а глянешь на сайте, ба! так ты ж сам и голосовал ЗА.

30.06.2016

Casual

Дата: Четверг, 30.06.2016, 13:33 | Сообщение # 614

Casual

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1323
Награды:	10
Статус:	Offline

Цитата Иваныч (

)

Понятно. Даже завидно. И ностальгично. Эх, где мои шашнадцать лет?!

Именно такой реакции я и ожидал))
1. Очень рад, что дал вам повод вспомнить молодость.
2. Понятно, что есть идеи, а есть их реализация. Подобно тому, как есть чертеж и есть деталь, изготовленная по этому чертежу. Абсолютное соответствие невозможно, но, черт возьми, точность имеет значение!
Вот Чехия. Вот Россия. И разница колоссальна! И хоть обфилософствуйтесь!

Цитата Иваныч (

)

Щас терпеливо объясню. Им надо смотреть на ситуацию в развитии. И желательно в сравнении с соседями.

Иваныч, я не том. Вот простой бюргер в гитлеровской Германии, который разделяет ваши взгляды о том, что цель оправдывает средства, лишь бы жилось лучше. И что он видит? Экономика растет, уровень жизни повышается, армия крепнет, новые территории присоединяются. Жить становится лучше. И в сравнении с прошлым и в сравнении с соседями.
Что будет через 10 лет ему не ведомо(как и нам сейчас), но пока страна встает с колен, всякие французишки уважать начинают. Да, тотальный контроль. Да, истребление оппозиции. Да, пытки в тюрьмах. Но просто не надо против власти рыпаться! И как должен этот бюргер, если он разделяет этот ваш лозунг, относиться к Гитлеру?

Можно ли заплатить свободой за бутерброд с маслом? Адекватная ли эта цена? Вот как стоит вопрос.
Мой ответ - нет. Поэтому с моей точки зрения и Гитлер и Сталин и подобные всегда есть зло и совершенно неважно
каких успехов достигло общество при их власти, сколько спутников запустило и по сколько кило мяса на душу населения произвело!

Цитата Иваныч (

)

Вы про СССР, наверное, да?

Аха.

Цитата Иваныч (

)

Потому что советская власть просуществовала около десятилетия после переворота 17-го, а то и того меньше.

А потом какая была?
Если взять архив газеты Правда то там постоянно про какую-то советскую власть твердили. Ну, это же Правда.
Там же ложь всякую печатать не будут, правда?))

Цитата Иваныч (

)

Ну что тут сказать? По первому пункту(динамика) обустройство имело место быть. Факт. А по второму(сравнение с соседями) фиговато выглядело.

Да, только вот страны не стало. Вот и вся динамика.

Цитата Иваныч (

)

Вы живете комфортнее, чем Ваши родители, Ваши дети комфортнее, чем Вы, а Ваши внуки комфортнее чем Ваши дети. Если это так, то обустройство прослеживается.

И поправку на технический прогресс делать.

Цитата Иваныч (

)

За пять лет страну развалили. В январе 87-го объявили перестройку.

Да, а до 87-ого все было отлично) Горбачев оказывается плохой. Главный злодей!
Пришел к власти в процветающей стране и за 5 лет все развалил! Вот ведь силища у человека!

Добавлено (30.06.2016, 13:33)
---------------------------------------------

Цитата Практик (

)

Это не смущает? Вы не чувствуете дискомфорт?

Смущает. И не меня одного.
Давайте теперь примем закон, по которому каждый должен будет 2 раза в месяц ходить отмечаться в ближайшее отделение полиции. Ну, все равно же смартфон знает о всех ваших перемещениях, так что типа ничего не теряете. Правильно?)

Цитата Практик (

)

А нам честно предлагают сначала обсудить, потом согласиться или отказаться. Чего бузить-то раньше времени? Странный Вы.

Обсудить предлагают? Референдум назначили? Пока что они все "обсуждали" только между собой(мы же помним, что парламент не место для дискуссий) и приняли в трех чтениях не смотря на то, что все эксперты, все операторы сотовой связи высказывались и высказываются резко против!

30.06.2016

Сообщение отредактировал Casual - Четверг, 30.06.2016, 13:40

nebomba

Дата: Четверг, 30.06.2016, 13:42 | Сообщение # 615

nebomba

Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	1449
Награды:	17
Статус:	Offline

Цитата Casual (

)

Да, только вот страны не стало. Вот и вся динамика.

Ну так и Чехословакии не стало. Вы в курсе что была такая страна?

Добавлено (30.06.2016, 13:42)
---------------------------------------------

Цитата Casual (

)

Вот Чехия. Вот Россия. И разница колоссальна!

Такая уж колоссальная? Была я недавно в Праге, с гидом языками зацепились, жаловалась мне гид как тяжело сейчас жить в Праге, как дорого всё и на законы жаловалась. Ну я по простецки, типа а чего на улицы не выходите . А смысл? - грустно ответила мне гид.

30.06.2016

Сообщение отредактировал nebomba - Четверг, 30.06.2016, 13:43