Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 18:40 | Сообщение # 811
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
1191
Награды: 12
Статус: Offline
Предыдущее сообщение редактировал до прочтения ответа.
Варламов передал информацию, и в данном случае она выглядит правдоподобно (фото, описания). Предпочитаю обсуждать информацию по существу, а не личность информатора.
Конечно, регионы не поймут. Нет каких-то особых объективных причин сильно помогать именно Краснодарскому краю. Это, однако, можно было сделать нацпроектом или типа того, с централизацией, без прикручивания спорта. Не уверен, что регион теперь сам справится с поддержкой появившейся инфраструктуры. Перемонтировать сооружения - неплохо, но объявлялось, что это уже будет сделано, уже пригодится. Невыполнение заявленного не способствует доверию и какмм-либо инвестициям.
Если олимпиада дала что-то, отобранное последующими событиями, значит, государство где-то прогадало: то ли с олимпиадой, то ли с событиями. Но даже если цепочку трат "олимпиада - кое-какие события - полуостров - мост - ..." можно рассмотреть как вынужденную, то триллионы "пакета Яровой" в неё не вписываются с очевидностью для широкого круга людей.
19.07.2016
ИванычДата: Вторник, 19.07.2016, 19:17 | Сообщение # 812
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата Практик ()
Дык, это... Любая страна живёт, э-э-э... за счёт своего населения.
Эт точно! И при этом дает этому самому населению обрастать жирком, чтоб и дальше жить за его счет.
Если повысится плата за тырнет и за мобильную связь и при этом не повысится уровень моих доходов, то .... через многие промежуточные вещи мы приходим к цветным или нецветным событиям... Чисто технологично... smile
Цитата Casual ()
Сноуден безусловно предатель, но разве предательство это всегда плохо?
Конечно, Casual. Это такая же базовая ценность для меня, как для Вас свобода слова, которую все имеют в .... виду. ))
Цитата iyugov ()
При принятии нормативных актов рассматриваются все факторы, в том числе экономические (особенно в таком законе).
Ну вот кто Вам такое сказал-то, а? smile

Цитата Практик ()
В этом смысле супермощные дата-центры могут стать точкой роста нашей айтишной инфраструктуры в целом. Ещё бы на своём ПО, да нашем железе... Тут и банки/биржи будут заинтересованы, и военные, и метеорологи, и транспорт и все, кто угодно.
Очень выгодно может получиться.
smile Может... Но тут понадобится немного иная система управления. Начиная от анализа текущей ситуации и постановки цели...
19.07.2016
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 19:22 | Сообщение # 813
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
1191
Награды: 12
Статус: Offline
Иваныч, так в идеале. По тому законопроекту очевидно, что это не было сделано.
19.07.2016


Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 19.07.2016, 19:27
ИванычДата: Вторник, 19.07.2016, 19:34 | Сообщение # 814
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Иваныч, так в идеале. По тому законопроекту очевидно, что это не было сделано.
Откуда Вы знаете? Вы читали сопроводительные документы к этому законопроекту? Я - нет.
В идеале, если законопроект требует каких либо материальных затрат, то должно быть некое финансово-экономическое обоснование. Вот где оно в широком доступе, а? Яровая мамой клянется, что тарифы не вырастут, Никифоров, вроде, тоже... Никифоров - это нашенский министр связи.

iyugov, этот законопроект никак не рассчитан на то, что он будет некой точкой роста чего-то там. Он о другом.
Практик просто мечтает... И я бы помечтал...
19.07.2016
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 19:49 | Сообщение # 815
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
1191
Награды: 12
Статус: Offline
Цитата Иваныч ()
Откуда Вы знаете? Вы читали сопроводительные документы к этому законопроекту?

Доступно только для пользователей, вот обоснование (полностью):
Цитата

ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ

к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный
кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс
Российской Федерации в части установления дополнительных мер
противодействия терроризму и обеспечения общественной
безопасности»

Принятие данного законопроекта не потребует расходов,
покрываемых за счет федерального бюджета, а также не повлечет каких-
либо изменений финансовых обязательств государства.


Дежурная фраза про бюджет, и только. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Конечно, законопроект не рассчитан на рост (и вряд ли его как-то обусловит).
19.07.2016


Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 19.07.2016, 19:51
ИванычДата: Вторник, 19.07.2016, 20:10 | Сообщение # 816
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Дежурная фраза про бюджет, и только. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Это не дежурная фраза. Это соблюдение процедуры. smile
И эта процедура позволяет обойтись без заключения на законопроект Правительства. (Оно бы потребовалось, если б были нужны траты из бюджета.) При этом Правительству даны большие полномочия этим законом в части установления сроков хранения информации. Оно(Правительство) в конечном итоге определяет эти сроки. Полгода - это максимум. Не будет ни фига готово(а не будет) - скажут хранить сутки. И фсех делофф...
19.07.2016
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 22:19 | Сообщение # 817
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
1191
Награды: 12
Статус: Offline
Иваныч, про фразу в курсе. Непонятны два момента:
- с какой целью срок хранения данных вообще упоминается в принятом законе и почему он именно такой;
- с какой стати все должны поверить, что Правительство вообще изменит этот срок на сколько-нибудь адекватный, если и ГД, и СФ, и Президент уже полностью проигнорировали позицию целой отрасли и провели закон без соответствующих поправок.
Также, согласно тексту закона, на усмотрение Правительства оставляется определение сроков хранения данных (до 6 месяцев), но не метаданных (до 3 лет). Кроме того, существенные издержки понесёт почта.
Наконец, технически самое интересное: как можно получать SSL-ключи от защищённых веб-соединений? Без них нет смысла хранить данные вообще.
19.07.2016
ПрактикДата: Вторник, 19.07.2016, 22:46 | Сообщение # 818
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Это, однако, можно было сделать нацпроектом или типа того, с централизацией, без прикручивания спорта.

Не спорю! Конечно, можно было сделать типа того! Или типа этого. Короче, как-то гораздо правильнее можно было бы всё сделать. Но власть не сделала типа того, или этого. Не понимает ни черта. smile
Цитата iyugov ()
Вышло бы странно: если, допустим, срок хранения данных как-то будет уменьшен Правительством, поверившие этому операторы могут быть наказаны за невыполнение принятого ГД закона, несмотря на соблюдение решения Правительства.

Если решиться и почитать Яровую, то там указаны максимальные сроки хранения. Конкретные сроки (не более указанных) определяются Правительством. Поверивших операторов не накажут. smile
А вот детальное технико-экономическое обоснование мероприятий по исполнению Закона - это огромный труд, который до принятия Закона делать просто бессмысленно. Хотя предварительные оценки, разумеется, проводятся.
Цитата iyugov ()
значит, государство где-то прогадало: то ли с олимпиадой, то ли с событиями.
Может быть, пакет Яровой и есть правильное решение? Чтобы потом не прогадать с теми или иными событиями?
Цитата Иваныч ()
Практик просто мечтает..

Это не мечты! Это проклятое наследие советского прошлого. Тяга к продукции двойного назначения, знаете... smile
19.07.2016
iyugovДата: Вторник, 19.07.2016, 23:22 | Сообщение # 819
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
1191
Награды: 12
Статус: Offline
Практик, про сроки ответил выше пользователю Иваныч.
Цитата Практик ()
Может быть, пакет Яровой и есть правильное решение?

Не вижу причин так считать. По крайней мере, в отношении IT-поправок.
19.07.2016


Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 19.07.2016, 23:38
ИванычДата: Среда, 20.07.2016, 13:01 | Сообщение # 820
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Непонятны два момента:
- с какой целью срок хранения данных вообще упоминается в принятом законе и почему он именно такой;
smile Чего тут непонятного-то? Срок хранения нужен для доступа к содержанию данных. А именно такой срок... Ну... как бы круглый такой срок... Ведь срок "2 месяца и 17 дней" не звучит же. Опять же утяжеляет текст закона.

Цитата iyugov ()
- с какой стати все должны поверить, что Правительство вообще изменит этот срок на сколько-нибудь адекватный,
Ни с какой.
Цитата iyugov ()
проигнорировали позицию целой отрасли и провели закон без соответствующих поправок.
А какие поправки предлагались отраслью? Я вот только слышал, чтоб ваще данные не хранить.
Цитата iyugov ()
Также, согласно тексту закона, на усмотрение Правительства оставляется определение сроков хранения данных (до 6 месяцев), но не метаданных (до 3 лет).
Не знаю, что именно Вы подразумевате под метаданными. Если это информация о фактах приема/передачи информации, то её и сейчас хранят. Год кажется. Будут три. Это как-то принципиально всё меняет?

И ваще, что именно Вас беспокоит в этом законе? Антиконституционность? Бесполезность? Отсутствие точки роста для ИТ?

Цитата Практик ()
Это не мечты! Это проклятое наследие советского прошлого. Тяга к продукции двойного назначения, знаете... smile
Понял. Как же, как же... Комбайны с вертикальным взлетом. smile
20.07.2016
iyugovДата: Среда, 20.07.2016, 13:09 | Сообщение # 821
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
1191
Награды: 12
Статус: Offline
Иваныч, весь объём данных без разбора не нужно хранить нисколько - самая адекватная поправка. Увеличение срока хранения меняет не принципиально, но постепенно и в сторону ухудшения, потому тоже важно. Беспокоит всё из перечисленного.
20.07.2016
nebombaДата: Среда, 20.07.2016, 13:20 | Сообщение # 822
nebomba

Ольга Ольговна
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1449
Награды: 17
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
Беспокоит всё из перечисленного.

Там есть ещё один пунктик, который тоже меня беспокоит. Это ответственность за недоносительство с 14 лет Бесполезность не то слово. Чтобы какой-нибудь подросток из-за страха ответсвенности сдал своего дружбана, который хочет спасти весь класс от контрольной? Когда-то это были веселые истории Ералаша - сейчас терроризм.
20.07.2016
ПрактикДата: Среда, 20.07.2016, 13:23 | Сообщение # 823
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
весь объём данных без разбора не нужно хранить нисколько - самая адекватная поправка.

Это оговорено в Законе:
Цитата
Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.;

Вполне адекватно.
20.07.2016
ИванычДата: Среда, 20.07.2016, 13:58 | Сообщение # 824
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Цитата iyugov ()
весь объём данных без разбора не нужно хранить нисколько - самая адекватная поправка.
Так это ж не поправка получается тогда. Кто ж на такое пойдет? А как же компромисс и фсе такое? smile
Цитата iyugov ()
Увеличение срока хранения меняет не принципиально, но постепенно и в сторону ухудшения, потому тоже важно.
Ухудшения чего именно?

Цитата iyugov ()
Беспокоит всё из перечисленного.
Понял. Мне лениво. Но... если задаться целью и прошерстить все принятые ГД законы за последний квартал, то можно отыскать штук несколько законов, которые будут иметь практически те же поводы для беспокойства, что и Федеральный закон от 6 июля 2016 г. N 374-ФЗ. Но Вы беспокоитесь именно по поводу данного закона.... )

Цитата nebomba ()
ам есть ещё один пунктик, который тоже меня беспокоит. Это ответственность за недоносительство с 14 лет
Вы про этот закон? Я могу быть невнимательным сейчас. Где там про недоносительство с 14 лет?
20.07.2016
iyugovДата: Среда, 20.07.2016, 14:14 | Сообщение # 825
iyugov

Ivan Yugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
Сообщений:
1191
Награды: 12
Статус: Offline
Иваныч, поиск компромисса в данном случае похож на Доступно только для пользователей. Ухудшит - соответственно, антиконституционность, бесполезность и т. д. Волнует далеко не только этот закон, но просто к теме пришёлся.
Практик, Правительство ещё не решило хранить "нисколько" и вряд ли решит.
20.07.2016


Сообщение отредактировал iyugov - Среда, 20.07.2016, 14:16
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » "Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же... (Как мотивировано и то, и другое?)
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить