|
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
|
Ileo | Дата: Четверг, 28.07.2016, 22:15 | Сообщение # 1021 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч (  ) во внешней политике надо быть на стороне правительства, даже если ему не веришь. Добавлено (28.07.2016, 22:14)
---------------------------------------------
Цитата Иваныч ( ) А уж потом разбираться в виноватости/невиноватости наших. Добавлено (28.07.2016, 22:15)
---------------------------------------------
Цитата Casual ( ) Может быть и хотелось бы обсудить, но нельзя. Запрещено законом. Уголовный кодекс надо чтить. 28.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 28.07.2016, 22:24 | Сообщение # 1022 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Что значит "надо"? А если я не на стороне, то что? Чемодан-вокзал - кудапошлют?  Ну, не на стороне и не на стороне. Делофф-то. Имеете право.
Цитата Ileo ( ) А во - вторых, в чем это должно выражаться? Действия от меня какие требуются?
Цитата Ileo ( ) разбираются? 28.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Четверг, 28.07.2016, 22:34 | Сообщение # 1023 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Не надо себя запугивать на ночь.
Цитата Иваныч ( ) Какие хочется(в рамках закона)
Цитата Иваныч ( ) Кто?
Про метросексуала это к Вам вопрос.
28.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 28.07.2016, 22:45 | Сообщение # 1024 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) И я в общем спрашиваю.
Цитата Ileo ( ) например?
Цитата Ileo ( ) хоть кто-то
Цитата Ileo ( ) Про метросексуала это к Вам вопрос.
Читать его гораздо спокойнее.
28.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 29.07.2016, 01:00 | Сообщение # 1025 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) И я в общем ответил.
Цитата Иваныч ( ) Ну, я не знаю... Попрыгать на одной ноге... написать сочинение... пойти спать. Все что Вам хочется.
Да не ответили Вы.. Но что тут поделать...
Цитата Иваныч ( ) Я, например, оцениваю и разбираюсь?
Цитата Иваныч ( ) Откуда ж я знаю, что знает Casual? Он же шифруется. И что знает метросексуал?
Цитата Иваныч ( ) Надо опять его слушать.
Да не надо....)))))
29.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 29.07.2016, 07:57 | Сообщение # 1026 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Да не ответили Вы.. Но что тут поделать...
Цитата Ileo ( ) Это серьезно, конечно, но может, какое-нето более ответственное лицо займется этим?
Цитата Ileo ( ) Или я чего опять попутала?
Цитата Ileo ( ) Да не надо....))))) 29.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 29.07.2016, 09:42 | Сообщение # 1027 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) отчего же... Просто какой вопрос - такой ответ. ))
Цитата Иваныч ( ) Но не думаю, что результаты анализа будут широко доступны.
Цитата Иваныч ( ) Но даже исходя из этого Вашего вывода, не понятно почему нельзя обсудить позицию Власова и Деникина?
Цитата Иваныч ( ) А вот за это большое человеческое спасибо. ) 29.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Пятница, 29.07.2016, 09:51 | Сообщение # 1028 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Ясно. Это треклятая жизнь заставляет верить в большую ложь. В любую. Это бы ладно.
Но с такой верой на другую жизнь и рассчитывать не приходится. В принципе.
Цитата Ileo ( ) Этого до конца не поняла, но заинтересовалась...
Да здесь всё просто.
Всё дело в балансе веры и рацио. Если рацио нет, получается Вера. С большой буквы. Вплоть до отрыва от реальности. Это - шиза. Если рацио есть - получается доверие. Это - основа всякой легитимности и конструктивной деятельности.
Скажем, есть Вера, что во всех глобальных проблемах виноват конкретный человек сотоварищи. Или партия какая. Какой вывод? Надо убрать человека или партию! И всё наладится. Само собой.
Рацио говорит, что так не бывает. Любое разрушение автоматом обеспечивает только хаос и бардак. Всё остальное требует тяжких трудов. Каковые, если их применить без разрушения, дадут эффект в десять раз быстрее.
И, да... Вера, она на эмоциях зиждется. Эмоции легко навязываются извне и, практически, не требует личных усилий. Это, практически, физиология. На этом построена вся реклама в мире, Голливуд и цветные революции. Технологии отработаны и совершенствуются. Согласитесь, посмотреть пять кин легче и приятнее, чем разобраться, например, в одном Законе. :)
Рацио требует личных усилий, труда, компетентности, информированности, житейского опыта. Этим извне не накормишь. Поэтому рацио, обычно, - в дефиците.
29.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 29.07.2016, 13:45 | Сообщение # 1029 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) И чего с народцем делать-то теперь? Ну вот не такой он, как Вам бы хотелось. Делать-то с ним что?
Пропагандировать иные ценности. Но это процесс долгий. Требует десятилетий. Поэтому я просто уехал.
Цитата Иваныч ( ) Я понимаю это так: во внешней политике надо быть на стороне правительства, даже если ему не веришь.
Или по-другому: когда наших бьют, надо быть за наших. А уж потом разбираться в виноватости/невиноватости наших.
Тут нет позиции "не надо думать, пусть за нас все решают". На мой взгляд, Вы её придумали, чтоб удобней Вам было.
Нет, не придумал. Теперь уже точно.
1. Разве вот эта примитивнейшая программа "когда наших бьют, надо быть за наших" это не призыв отключить голову?
Не нужно думать каких наших бьют. Кто наших бьет. За что, в конце концов, наших бьют. Кто первый напал. Почему вообще такая ситуация сложилась. Нет, все уже решено. Ответ готов.
2. Если не 'наших бьют', а 'наши бьют'? Или вообще никто никого не бьет, но 'наши делают подлость' или 'наши нарушают закон'? Тут думать уже можно? Нужно? О последствиях, например.
Отдельно хочу сказать по поводу 'быть за наших'.
Быть за наших это значит действовать в интересах своей страны или поддерживать такие действия.
Примеры.
1. Про Гитлера(почему будет ясно ниже). Ликвидация Гитлера в 43-44 году принесла бы Германии бОльшую пользу, чем защита его режима. Поэтому настоящие немецкие патриоты(т.е. те кто желает блага своей стране и нации) должны были или повернуть оружие против своего преступного режима, или, если на это не хватало духу, просто сдаваться в плен целыми дивизиями(лучше, конечно, в американский плен). Ну, согласитесь, что лучше бы было. Много бы жизней сохранили. И города бы не все в руинах лежали. Вот ведь как получается. Оказывается тупая поддержка своего правительства далеко не всегда оборачивается благом для страны. Правительства приходят и уходят.
2. О футбольных фанатах, коли уж о них зашла речь. Как тупое, пьяное российское быдло, устроившее беспредел во Франции, способствует интересам моей страны? Что авторитет России на международной арене от этого повысился? Может быть наше культурное влияние на французов увеличилось? Что Россия выиграла от этих действий(можно списком)? По-моему, в интересах России, вообще запретить этим тварям выезжать за рубеж(правда это противоречит Конституции).
Цитата Иваныч ( ) Ну, хорошо. (Хотя Вы говорили только о невозможности разговора о Власове. А события Второй мировой, фсякие дивизии СС, Вы же первый тут и начали использовать. И сейчас, типа, в кусты. )
1. Не так давно мы с вами подробно разбирали статью 354.1 УК РФ и убедились в ее удивительной гибкости и широте охвата. Власовым она не ограничивается.
2. Правильно. Вы уже не раз обращали внимание, что я захожу со стороны немцев. Почему? Да потом что по ним есть консенсус. Гитлер преступник и гитлеровский режим был преступным. Это нюрнбергский процесс. Это закон говорить позволяет. Поэтому я спрашивал Вас, как вы относитесь к верным сынам рейха, до последнего выполнявших преступные приказы преступного правительства? Предать Гитлера хорошо или плохо? Или 'наших бьют, будь за наших'?
3. А вот про другую сторону говорить... не надо, о чем недвусмысленно намекает уголовный кодекс. Тем не менее, Вы уже который раз пытаетесь подбить меня на нарушение российского законодательства.))
Интересно, что КПРФ вообще выступали с инициативой запретить сравнение режимов в СССР и в Гитлеровской Германии. Интересно почему? Нет, ну, в самом деле, ведь никому не приходит в голову запрещать сравнивать режимы, например, в Австралии и в Новой Зеландии.
Цитата Иваныч ( ) А про войну 1812 года можно Вас спрашивать? И про Деникина, а то Вы как-то лихо не отвечаете...? Про его позицию всего лишь?
Про 1812, наверное, еще можно, но беда в том, что мало что о том времени знаю) На эту тему Вам лучше с метросексуалом поговорить. Он вроде как раз специализируется на этой эпохе.
И про Деникина я тоже особо не знаю. Какая у него была позиция?
Цитата Иваныч ( ) А может им надо, чтоб её не было у России? Такое допускаете?
Может быть. И что?
Добавлено (29.07.2016, 13:26)
---------------------------------------------
Цитата Ileo ( ) Что значит "надо"? А если я не на стороне, то что?
Тут все зависит от того, как вы не на той стороне. Если просто на кухне, на форуме что-то бурчите, то, скорее всего, пока(!!!), как сказал Иваныч, "делофф-то. Имеете право."(хотя и тут уже надо с оглядкой). Но вот если как-то более активно не на той стороне(в одиночных пикетах участвуете, Навальному деньги даете, какие-нибудь митинги организуете[пусть даже без политических требований - против храма в парке, например]), то тут уже от профилактической беседы до демонстративного расстрела на улице.Добавлено (29.07.2016, 13:45)
---------------------------------------------
Цитата nebomba ( ) Да уж,постарайтесь перечитать.
Постарался. Перечитал.
Цитата nebomba ( ) Я писала,что в моем окружении такой есть - мой парикмахер
А он знает, что Вы его выродком считаете? Вы же сами сказали, что его ориентация противоречит природе.
29.07.2016
Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 29.07.2016, 13:27
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Пятница, 29.07.2016, 15:10 | Сообщение # 1030 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) А он знает, что Вы его выродком считаете? Вы же сами сказали, что его ориентация противоречит природе.
 Знает. Более того, весьма словоохотливый паренек оказался, про свою жизнь часами может рассказывать, а то стала бы я здесь эту тему обсуждать со своим "невежеством". Он тусуется там в геевских кругах, а сам смеется, что настоящих геев там и нет, большинство и нашим и вашим. Типа в поисках, что им больше нравится передок или задок. Да он и про себя не может со стопроцентной уверенностью сказать от природы он такой или так получилось. Цитата Casual ( ) Как тупое, пьяное российское быдло, устроившее беспредел во Франции, способствует интересам моей страны?
Ну возможно английское быдло побоится в России так себя вести или вовсе не приедут? Ведь фанаты из Англии не первый год такое вытворяют в разных странах, а тут впервые получили отпор от таких же как и они. И беспредел во Франции с полицией как раз англичане устраивали, наши тогда ещё и не приехали.
Вот то что наши фанаты на стадионе устроили я как раз не одобряю, там вроде нашу команду за это оштрафовали. Так что не всегда "если наши, то правы". Но и к этим традиционным безобразиям нашим органам придется подготовиться к 2018 ,усилить меры безопасности при входе на стадион. Да вообще я думаю выводы сделаны определенные.
29.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 29.07.2016, 15:17 | Сообщение # 1031 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nebomba ( ) Ну возможно английское быдло побоится в России так себя вести или вовсе не приедут?
1. Нет, не побоятся.
2. Для решения этих проблем есть правоохранительные органы. Более 30% бюджета идет на силовиков - пусть работают.
Еще версии есть?
Цитата nebomba ( ) Так что не всегда "если наши, то правы".
Ого! Т.е. я Вас переубедил? Хорошо!
29.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Пятница, 29.07.2016, 15:25 | Сообщение # 1032 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) 1. Нет, не побоятся.
О,это я смогу увидеть собственными глазами в 2018. Во всяком случае на чемпионате мира по хоккею в Москве никаких безобразий с фанатами не было. Посмотрим как будет с футболом?Цитата Casual ( ) Ого! Т.е. я Вас переубедил? Хорошо!
Т.е. Вы продолжаете уверять что моя позиция " не думая поддерживай своих"? Это не так. И каких своих? Своих фанатов или своих футболистов? Я за своих футболистов.
29.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 29.07.2016, 15:30 | Сообщение # 1033 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата nebomba ( ) Т.е. Вы продолжаете уверять что моя позиция " не думая поддерживай своих"?
Это Ваши слова? Как еще их понимать? Поясните где здесь про подумать, прежде чем поддерживать?
Цитата nebomba ( ) Есть внутренняя и внешняя политика. Во внутренней можно сколько угодно сомнения проявлять и что-то доказывать, но во внешней самое правильное верить собственному правительству. Даже не так - быть на стороне собственного правительства,можно и без веры. Это правильно.
Далее Вы сами привели пример с футбольными фанатами, но именно как пример.
29.07.2016
Сообщение отредактировал Casual - Пятница, 29.07.2016, 15:31
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Пятница, 29.07.2016, 15:31 | Сообщение # 1034 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Ну-ка, ну-ка поподробней мыслю развейте.
Ну хорошо. Развею.
Я полагаю, европейские ценности - права человека, мультикультурность, толерантность и всё такое - реально много значат для европейцев. Это они культивируют долго и целевым образом. Других глобальных целей у них нет. Отсюда и то ощущение спокойствия и комфорта, которое так нравится нашим людям в Европе. Не знаю, сохранят ли они эти ценности в новых реалиях, будет очень жаль, если нет, но не об этом речь.
Американцы - это другая система ценностей. Американец - это деловой человек, прежде всего. И все эти сантименты - постольку, поскольку. Тут показательно замечание Злобина, что, например, свобода информации для европейцев (и нас) - это свобода, прежде всего, выдавать инфу. Право голосить. Шарли и всё такое. А для американцев - это свобода получать инфу. Для дела и жизни. За Шарли они выйдут только в том случае, если Шарли был им нужен. Если нет - ну шлёпнули и шлёпнули, пусть полиция разбирается.
И в части "партнёрства" подход простой: я дал денег, ты танцуй и не вякай о ценностях. А это не всем европейцам нравится.
Не, иногда американцы пытаются учесть непонятную им ментальность и уважить. Но получается это просто на удивление топорно. Как печеньки Нуланд. Они бы ещё бусики для девушек привезли. .
Ортодоксальная деловитость американцев работает против них. Последнее время они унижают европейцев практически беспрерывно. И дело даже не в мигрантах, это можно на Россию свалить. Прослушка Меркель и прочих кадров. Приказ не отдавать Мистрали. Приказ на санкции и перехват их рынков. Тайные переговоры по ТТИП. Акула Браудер запрещает показ фильма о Магницком в Европарламенте. Много чего. Да и сам ЕС уже многих раздражает. Некоторые даже уходят.
Это можно, гм... не увидеть, заради комфортной жизни. Но её уже больше не будет. И правые партии, набирающие популярность, будут педалировать эти темы. Неизбежно. Не дадут смикшировать и забыть.
В этом смысле всякий очевидный игнор прав человека - минус международным институтам под эгидой США. И плюс нашим предложениям о независимых и открытых структурах.
Такая вот борьба за Европу.
29.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Пятница, 29.07.2016, 15:34 | Сообщение # 1035 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Акула Браудер запрещает показ фильма о Магницком в Европарламенте.
Ничего, за то по НТВ показали)) Это Вы про тот фильм, где Навальный шпион?))))
29.07.2016
|
|
|
|
| |
|
