|
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
|
Ileo | Дата: Среда, 03.08.2016, 02:00 | Сообщение # 1096 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч (  ) И почем слово нынче?
03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 03.08.2016, 11:58 | Сообщение # 1097 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Casual, Вы не сердитесь на меня. Я не злой человек, в натуре. Если обидел в чем-то, примите мои извинения.
Ни в коем разе. Вы тоже примите мои извинения, если что.
Цитата Иваныч ( ) Да не в этом вопрос, Casual. Деление на свой-чужой на основе идеологии - утопия.
1. Не утопия, а психология. Люди только так и делятся. Даже на бытовом уровне.
Друзей выбирают со схожими интересами и мировоззрением.
2. По государственным границам, которые, к тому же еще и сто раз двигались(и двигаются до сих пор), не утопия?
В самом деле, вот что меня сближает с жителями Чечни, например? Я там никогда не был(и не хочу!). У них там свои обычаи, традиции, свой менталитет. Своя язык. Совершенно чужой мне народ! Я к ним с опаской отношусь.
Вот те же чехи мне намного ближе, хоть и за государственной границей!
Цитата Иваныч ( ) Вы, сменив идеологию ненависти на идеологию любви , наступаете на те же грабли. Это беда, Casual.
Нет. Грабли Вашей идеологии были в том, что она подавляла все остальные. Можно ли было нормально жить в СССР и открыто высказывать антисоветские, антикоммунистические взгляды? Можно ли было сделать карьеру(в науке, например) не будучи членом КПСС? Нет. Даже в самые травоядные годы.
Наша же идеология любви, как Вы изволили выразиться, а на самом деле просто уважения к личности и ее правам, таким подавлением не занимается. Вы можете исповедовать любую идеологию, хоть туже коммунистическую, а деление по мировоззрению происходит естественным путем. Подобно тому, как если Вы увлеклись сноубордом, то наверное Вы захотите познакомиться с людьми, которые тоже им увлекаются. Только и всего.
03.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 03.08.2016, 11:59
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 03.08.2016, 13:32 | Сообщение # 1098 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) 1. Не утопия, а психология. Люди только так и делятся. Даже на бытовом уровне.
Друзей выбирают со схожими интересами и мировоззрением. 
Но давайте вернемся к изначальным условиям. Давайте говорить не о стратификации общества вообще Критериев стратификации можно найти множество самых разных. Давайте все-таки говорить о внешнеполитическом аспекте (если можно так сказать) деления на свой-чужой.
Цитата Casual ( ) 2. По государственным границам, которые, к тому же еще и сто раз двигались(и двигаются до сих пор), не утопия?
Цитата Casual ( ) Грабли Вашей идеологии были в том, что она подавляла все остальные.
Цитата Casual ( ) Наша же идеология любви, как Вы изволили выразиться, а на самом деле просто уважения к личности и ее правам, таким подавлением не занимается.
Определять свой-чужой во внешнеполитических делах на основе общности идеологии(хорошей или плохой) - утопия. Или наивность. Рано или поздно придется столкнуться с вопросом: на стороне какого государства имярек. Кому ты свой, а кому чужой.
Вот некий молодой русский программист приехал в Чехию. И все его там устраивает. Однажды к этому молодому русскому подошел некий чех. И на основе общности идеологии предложил разработать программу для... ну скажем приведения в негодность моста в Крым. Ну, чтоб восстановить международное право, наказать имперскую Россию, встающую с колен за аннексию и фсё такое...
Перед молодым русским программистом встанет вопрос. Вот как он его для себя решит? С одной стороны - вроде бы чех свой, правильные вещи говорит и ему надо помочь. С другой стороны - понимание, что тебя явно используют в борьбе против твоей Родины, не идеологии, а Родины. Ну, наносят ей ущерб экономический. Люди пострадают. Пусть и ватники они, и колорады, но ведь люди же. Соотечественники твои.
Я лично не знаю, как решит это вопрос для себя молодой русский программист. А Вы как думаете?
03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 03.08.2016, 13:41 | Сообщение # 1099 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) А Вы как думаете? 03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 03.08.2016, 14:02 | Сообщение # 1100 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Определил для себя, что ни в какие разрушительные проекты лезть не надо, и живи спокойно.
А мост в Крым сам по себе - проект созидательный или разрушительный?
03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 03.08.2016, 14:09 | Сообщение # 1101 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Т.е. этот некий чех - чужой. Ну, не свой по крайней мере?
Цитата Иваныч ( ) А мост в Крым сам по себе - проект созидательный или разрушительный?
03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 03.08.2016, 14:16 | Сообщение # 1102 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) В вашем контексте - нейтральный.
Цитата Ileo ( ) Вопрос понятен. Отвечаю : строить - это созидать. Не нравятся цели этого строительства - отойди в сторону... 03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 03.08.2016, 14:21 | Сообщение # 1103 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Вот я сейчас могу свернуть разговор на то, что любая идеология подавляет личность. И примеры станем приводить друг другу. Но я не буду туда сворачивать.
Да, не будем. потому что в философию уйдем.
Что вы в мост-то уперлись. Это же просто пример был. Видимо не удачный. Идея вопроса понятна. Отвечаю.
Цитата Иваныч ( ) Я лично не знаю, как решит это вопрос для себя молодой русский программист. А Вы как думаете?
Вопрос решается легко как раз на идеологическом уровне. Решение молодого русского программиста будет такое же, как и у молодого советского дипломата из романа "В Круге Первом". Более того, если бы в нынешних условия началась война между Россией и НАТО, то я хотел бы сражаться на стороне НАТО против России. Без колебаний. И все дело именно в идеологии.
Не уже ли сражаться за строй, где самой выгодной профессией является госчиновник. С зарплатой несколько миллионов рублей в год, а дома у всех по полторы тысячи квадратных метров, суперджеты, яхты, деньги у них коробками находятся, а в тоже время пенсионерам на дрова смсками собирают и на продукты для деревень скидываются. Сражаться за то, чтобы вы все это в Европу принесли? Спасибо, нет! Я от всего этого и уехал...
Вот если бы чехи предложили работать над чем-то, что может идти в разрез с интересами, например, Финляндии, т.е. другой демократической страны, то вот это уже сложнее. Тут я пас.
03.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 03.08.2016, 14:34
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 03.08.2016, 14:39 | Сообщение # 1104 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Нужно разбираться кто, на кого, за что, почему, какие цели и т.д. и т.п.
Цитата Casual ( ) Более того, если бы в нынешних условия началась война между Россией и НАТО, то я хотел бы сражаться на стороне НАТО против России. Без колебаний. И все дело именно в идеологии.
Цитата Casual ( ) Сражаться за то, чтобы вы все это в Европу принесли?
Я вот не вижу. Кроме одной - самоубиться.
Цитата Casual ( ) Что вы в мост-то уперлись. 03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 03.08.2016, 14:58 | Сообщение # 1105 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Эк Вас кидает-то... То разобраться надо, то разбираться не надо, а надо без колебаний.
Иваныч, там же сказано в нынешних условиях. Если бы Россиия была равитым демократическим государством, не только на бумаге, но на деле, то я, во-первых, не уехал бы, а во-вторых первым бы пошел ее защищать, но нынешние условия таковы, что я не хочу, чтобы тот строй, который существует в России как-то распространялся или распространял свое влияние.
Цитата Иваныч ( ) Вы убеждены, что Россия нападет на НАТУ... Casual, какие есть основания?
Нет, это я гипотетически. Просто как пример.
Ну, как с мостом в Крым. Какие есть основания, что чехи захотят его разрушить?))))
Вот Вы спросили меня, чтобы я сделал, если бы чехи предложили, например, участвовать в хакерской атаке на сервера Минобороны РФ(правда я не спец в этом, но допустим если бы был. Этот пример лучше, чем про мост). Согласился ли бы я? Да. А на сервера Минобороны Финляндии? Нет! Почему? Все дело в общности мировоззрений. То, что кто-то родился в одном доме со мной, для меня является очень слабым объединяющим фактором.
03.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Среда, 03.08.2016, 15:01
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 03.08.2016, 15:11 | Сообщение # 1106 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) То, что кто-то родился в одном доме со мной, для меня является очень слабым объединяющим фактором.
Кто бы сомневался...
Тут 10 дней отдыхала в Сочи. Пальмы, море, дороги без ухабов... На восьмой день уже хотелось уйти домой, хоть пешком. Приехала - идут дожди, городок наш, разваленный властями под корень... А сердце успокоилось: Родина.
Чего Вы, Иваныч, всё признания из него какие-то вырываете? Casual - человек с атрофированным чувством Родины, он от этого рудимента давно избавился. Даже космополитом его назвать - много будет. Такие в ВОВ полицаями служили.
03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 03.08.2016, 15:17 | Сообщение # 1107 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Casual - человек с атрофированным чувством Родины, он от этого рудимента давно избавился.
Да. Я же сказал для меня объединение проходит по взглядам, а не по паспорту.
Цитата elena57 ( ) Такие в ВОВ полицаями служили.
Нет. Фашистских идей не разделяю.
03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 03.08.2016, 15:23 | Сообщение # 1108 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Тут 10 дней отдыхала в Сочи. Пальмы, море, дороги без ухабов... На восьмой день уже хотелось уйти домой, хоть пешком. Приехала - идут дожди, городок наш, разваленный властями под корень... А сердце успокоилось: Родина.
А что Сочи для Вас не Родина. Для Вас Родина это только малая часть России?
03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 03.08.2016, 15:23 | Сообщение # 1109 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Нет. Фашистских идей не разделяю.
А они, думаете, разделяли? Это вряд ли. Они шкуру свою спасали, потому что дороже её ничего не знали. Соотечественников расстреливали, потому что
Цитата Casual ( ) то, что кто-то родился в одном доме с ними, для них являлось очень слабым объединяющим фактором.
Продолжайте всем этим гордиться.
03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Среда, 03.08.2016, 15:28 | Сообщение # 1110 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) А они, думаете, разделяли? Они шкуру свою спасали, потому что дороже её ничего не знали.
А причем тут они? Вы же меня обвиняете, что я бы полицаем стал. Нет, не стал бы.
Вы вообще читали, что я писал, нет?
03.08.2016
|
|
|
|
| |
|
