|
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
|
Casual | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 23:37 | Сообщение # 1366 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч (  ) И решает социально-экономические задачи.
Все режимы их так или иначе решают. Вот в современном Зимбабве их тоже как-то решают.
Если мы говорим о плюсах, то решаться они должны лучше, чем в других системах.
Цитата Иваныч ( ) А по поводу преимуществ... Трудно сказать. Демократические режимы иногда просто не сталкивались с теми, как сейчас говорят, вызовами, с которым пришлось столкнуться, например СССР.
Цитата Иваныч ( ) В кратчайшие сроки выводя страну на уровень сверхдержавы. Не забываем и про это, ладно?
Иваныч, Вы мне лес обещали показать, а сами топчитесь около дерева СССР и дерева США.
Что СССР это единственный тоталитарный режим? Первый и последний? Нет, давайте уж... в лес гулять пойдем)
Цитата Иваныч ( ) Тогда зачем Вы говорили, что есть какие-то там нарушения?
Потому что я реалист и знаю, что в мире нет ничего идеального))
Цитата Иваныч ( ) Вот на Ваш взгляд, какой из признаков тоталитарного режима является самым зловредным, так сказать?
Давайте так. Вы составите список признаков тоталитарного режима, а я отмечу галочкой самые зловредные)
07.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Воскресенье, 07.08.2016, 23:38
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 00:17 | Сообщение # 1367 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Все режимы их так или иначе решают. Вот в современном Зимбабве их тоже как-то решают.
Цитата Casual ( ) Если мы говорим о плюсах, то решаться они должны лучше, чем в других системах.
Цитата Casual ( ) Иваныч, Вы мне лес обещали показать, а сами топчитесь около дерева СССР и дерева США.  На Новый курс обратите внимание. Сделайте для себя вывод о стратегическом поражении СССР/России... И Вы начнете замечать лес. Попробуйте. Я еще всякую гадость подкидывать стану. Вы уж не побрезгуйте, отведайте. Не сразу, можно оставить на потом, когда будет время...
Цитата Casual ( ) Что СССР это единственный тоталитарный режим? Первый и последний? 
Цитата Casual ( ) Потому что я реалист и знаю, что в мире нет ничего идеального))
Цитата Casual ( ) Давайте так. Вы составите список признаков тоталитарного режима, а я отмечу галочкой самые зловредные)
Вы ведь как-то для себя различаете тоталитарные и демократические режимы? Ну, выделяете какие-то признаки? Вот из них, из Ваших выделенных какие самые зловредные?
Это входит в программу прогулки по лесу. Ну, Ваши признаки и их ранжирование. )
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 00:53 | Сообщение # 1368 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Честно говоря, я не знаком с социально-экономическими проектами Зимбабве, аналогичных СССРовским. Но верю Вам на слово, и Зимбабве через 15 лет станет сверхдержавой.
Иваныч, мы же говорим про тоталитарные режимы в целом. Вы уперлись в один СССР. Ок, СССР стал сверхдержавой(допустим). А Зимбабве? А Северная Корея? А режим Пиночета? А еще масса других примеров?
И даже, если брать СССР, то почему он стал сверхдержавой тоже вопрос открытый! По мне так вопреки товарищу Сталину.
Цитата Иваныч ( ) Ведь для сравнения нужно брать аналогичные условия, в которых существуют сравниваемые политические режимы.
Так и было. Был Мир 1960 года и каждая страна сама создавала для себя условия. Это политикой называется, Иваныч) Надо учиться создавать для себя условия. Не ждать милостей от США)))
Цитата Иваныч ( ) Т.е. то Ваше высказывание было просто так, для красного словца, что ли?
Почему же, нет. Я понимаю, что люди везде люди и, вероятно, есть и в Чехии продажные полицейские и чиновники.
Должны быть! Но мне, слава богу, всегда попадались лишь те, кто свято следует первому правилу Глеба Жеглова.
Цитата Иваныч ( ) Вы ведь как-то для себя различаете тоталитарные и демократические режимы? Ну, выделяете какие-то признаки? Вот из них, из Ваших выделенных какие самые зловредные?
Иваныч, а это на оценку или так?)))))
08.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Понедельник, 08.08.2016, 00:58
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 09:26 | Сообщение # 1369 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Ок, СССР стал сверхдержавой(допустим). А Зимбабве? А Северная Корея? А режим Пиночета? А еще масса других примеров?
Цитата Casual ( ) Иваныч, мы же говорим про тоталитарные режимы в целом. Вы уперлись в один СССР.
Цитата Casual ( ) И даже, если брать СССР, то почему он стал сверхдержавой тоже вопрос открытый!
Цитата Casual ( ) Так и было. Был Мир 1960 года и каждая страна сама создавала для себя условия.
Цитата Casual ( ) Я понимаю, что люди везде люди и, вероятно, есть и в Чехии продажные полицейские и чиновники.
Цитата Casual ( ) Иваныч, а это на оценку или так?)))))
И во-вторых; я готов дать Вам время, чтобы подучить. Это в интересах дела. Там нет ничего сложного. Мне подождать?
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 09:42 | Сообщение # 1370 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) И найдите место Сталину. Но сами.
Опять влезаю.
Я нашла место Сталину в своём собственном путешествии! :)
Во время пребывания в Сочи были на экскурсии в Абхазии, в Новом Афоне. Там открыли для посещений дачу Сталина, одну из многих по стране. Народ был удивлён крайне спартанской обстановкой: ничего лишнего и роскоши никакой. Трофейная немецкая мебель, правда, хороша, да натуральное дерево на паркете и в отделке стен. А когда в ванную комнату зашли, где всё сохранилось с 40-х годов, кто-то присвистнул даже: "Прям как в туалете захудалой районной больницы!"
Добавлено (08.08.2016, 09:42)
---------------------------------------------
Цитата iyugov ( ) С проблемами можно справляться по-разному.
Главное - не делать из них проблему, не так ли?
08.08.2016
Сообщение отредактировал elena57 - Понедельник, 08.08.2016, 13:37
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 11:26 | Сообщение # 1371 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) А ещё удивительней атмосфера города: национальностей куча, туристов и отдыхающих толпы - и ощущение полного спокойствия и отсутствия всякой вражды по национальному, религиозному и т.д. признаку. Наверное, так и должны жить нормальные люди - поближе к природе, к своему делу и подальше от политических разборок.
Интересное наблюдение. Обычно видят здания, природу, деньги, всякие косяки....
А главное - атмосфера.
Как думаете, останется у наших туристов хоть какое-то ощущение того, как надо?
Или без миллиардов - никак?
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 11:31 | Сообщение # 1372 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Casual, Ну вот зачем Вам это? Ну, пустые препирательства зачем?
Вы же сами напираете на то, что смотрите как СССР за 20 лет стал сверхдержавой(кстати, что это значит?).
Значит тоталитаризм это круто!
Цитата Иваныч ( ) А Бельгия, Голландия, Швеция?
Зато там уровень жизни у мусорщика такой, какой в СССР только у членов ЦК КПСС был))
Цитата Иваныч ( ) А, вон оно что... Вы боитесь, что я уличу Вас в незнании матчасти?
Нет, просто складывается ощущение, что я на уроке. Домашнее задание - подготовить доклад. Соберите информацию, проанализируйте, сделайте выводы. Вот и спрашиваю - это на оценку, в четверть пойдет?)))
Цитата elena57 ( ) Народ был удивлён крайне спартанской обстановкой
Ли Куан Ю тоже в быту скромен был, но, в отличии от Сталина, психопатом не был поэтому и страну из третьего мира в первый вывел и миллионы своих соотечественников не истребил.
Цитата elena57 ( ) Главное - не делать из них проблему, не так ли?
Проблема существует и спрятаться с головой под одеяло не есть ее решение. И вообще корпускулярно-волновой дуализм какой-то получается. Если завтра война, то надо храбро и безоговорочно защищать правительство, а вот в мирное время надо воспринимать себе в параллельной реальности и ничего от него не требовать.
elena57, Вы понимаете, что именно распространение точки зрения моя хата с краю - ничего не знаю и сделали возможным ГУЛАГ и Освенцим? Вот вы за соотечественников переживаете, что в них кто-то стрелять начнет. Скажите, Вы переживаете только когда в них иностранцы стреляют, а когда свои же?
08.08.2016
Сообщение отредактировал Casual - Понедельник, 08.08.2016, 11:35
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 12:17 | Сообщение # 1373 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Casual ( ) Вы же сами напираете на то, что смотрите как СССР за 20 лет стал сверхдержавой(кстати, что это значит?).
Цитата Casual ( ) Значит тоталитаризм это круто!
Цитата Casual ( ) Зато там уровень жизни у мусорщика такой, какой в СССР только у членов ЦК КПСС был))
Цитата Casual ( ) Соберите информацию, проанализируйте, сделайте выводы.
Ну, так Вы только в школе поступали? А потом стали жить, как пацаны во дворе скажут?
Или что Вас заставляет избегать ответов на мои в принципе очень простые вопросы?
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 12:49 | Сообщение # 1374 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Главное - не делать из них проблему, не так ли?
Главное - не игнорировать проблему. Если проблема есть, то её надо изучать на предмет решения, даже если это неприятно или неудобно. Вы же предлагаете воспринимать реальное как не совсем реальное (параллельное). Это несерьёзно.
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 14:13 | Сообщение # 1375 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Как думаете, останется у наших туристов хоть какое-то ощущение того, как надо?
Вряд ли. Быт заест, телевизер на другое запрограммирует. Наступит суровая реальность. 
Но картинка 100% смеющихся и каких-то просветлённых лиц людей останется у меня в памяти надолго.
Есть только ложка дёгтя: шофёры общественного транспорта. В борьбе за свой гешефт ( они там без кондукторов и прочего ещё с сов. времён деньги в свой карман собирают) грубят народу.
Цитата Casual ( ) в отличиЕ от Сталина, психопатом не был
Я, конечно, не Иваныч по части распознавания штампов, но Сталин = психопат -штамп. Даже я это понимаю.
Цитата Casual ( ) Скажите, Вы переживаете только когда в них иностранцы стреляют, а когда свои же?
Переживаю. Вот вы, вроде бы, свой, а стрелять собрались.
Если серьёзно, репрессии осуждаю как явление полит. жизни. Но и здесь надо подходить конкретно в каждом отдельном случае, а не валить всё в кучу под лозунгом массового заклания агнцев.
Кстати, вы, наверное, не были знакомы с репрессированными людьми, а я одного очень хорошо знала. Он рядом с нами жил и был репрессирован как сын врага народа перед самой войной, когда был ещё парнишкой молодым. Его отец был профессором, жили они в Белоруссии, всю семью арестовали и дали разные сроки. Отсидев положенное, мать приехала жить в наш город к своим родным, поселилась рядом с нами где-то во второй половине 50-х годов и стала искать по лагерям своего единственного сына ( муж был расстрелян ещё раньше). Моя мать помогала ей в этом, они вместе писали запросы в разные инстанции и нашли его в одной из тюрем, где он сидел уже за уголовку (убил сокамерника). Он вернулся к матери уже лет под 50, больной туберкулёзом, и прожил ещё лет 10 недалеко от нас. Он много рассказывал, Сталина ненавидел, но советский строй не отрицал. Когда случился Карибский кризис, сожалел, что не сможет пойти воевать ( моего отца как раз призвали в военкомат и несколько дней держали в боевой готовности на сборном пункте). Лица женщин той поры я помню: на них был написан страх и ожидание неизбежной беды. Мне было года 4, но я это чётко помню, настолько необычным и страшным всё было.
Цитата iyugov ( ) Если проблема есть, то её надо изучать на предмет решения, даже если это неприятно или неудобно.
Если у меня есть проблема с невозможностью приготовить омлет, потому что яйца протухли, я её решаю просто: тухлые выбрасываю, свежие покупаю. На моей кухне всё зависит от меня напрямую.
Если у меня есть проблема с полит. режимом в моей стране, я её решить не смогу: кроме меня конкретно в ней тысячи других составляющих, мне неподвластных, а часто просто опасных для меня. Здесь уже не моя кухня.
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 14:21 | Сообщение # 1376 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Если у меня есть проблема с полит. режимом в моей стране, я её решить не смогу: кроме меня конкретно в ней тысячи других составляющих, мне неподвластных, а часто просто опасных для меня. Здесь уже не моя кухня.
Точно так же, очевидно, могут решить остальные. А кто-то этим даже воспользуется, и не обязательно на благо нас с вами. Дилемма заключённого в широком масштабе.
Не все проблемы легко решаются. Про некоторые сначала даже непонятно, как к ним подступиться. И это не повод вообще за них не браться. Общественные проблемы в одиночку и не решаются, но можно как-то поучаствовать в решении.
08.08.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Понедельник, 08.08.2016, 14:32
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 14:32 | Сообщение # 1377 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) И это не повод вообще за них не браться.
Дерзайте, мОлодежь! Может, что и получится.
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 22:04 | Сообщение # 1378 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Общественные проблемы в одиночку и не решаются, но можно как-то поучаствовать в решении.
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 22:33 | Сообщение # 1379 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, какие-то проблемы они, безусловно, решают.
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 08.08.2016, 22:41 | Сообщение # 1380 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
А эти?
08.08.2016
|
|
|
|
| |
|
