|
"Война" в Сирии, теперь наш "мир" там же...
|
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 19.07.2016, 18:40 | Сообщение # 811 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Предыдущее сообщение редактировал до прочтения ответа.
Варламов передал информацию, и в данном случае она выглядит правдоподобно (фото, описания). Предпочитаю обсуждать информацию по существу, а не личность информатора.
Конечно, регионы не поймут. Нет каких-то особых объективных причин сильно помогать именно Краснодарскому краю. Это, однако, можно было сделать нацпроектом или типа того, с централизацией, без прикручивания спорта. Не уверен, что регион теперь сам справится с поддержкой появившейся инфраструктуры. Перемонтировать сооружения - неплохо, но объявлялось, что это уже будет сделано, уже пригодится. Невыполнение заявленного не способствует доверию и какмм-либо инвестициям.
Если олимпиада дала что-то, отобранное последующими событиями, значит, государство где-то прогадало: то ли с олимпиадой, то ли с событиями. Но даже если цепочку трат "олимпиада - кое-какие события - полуостров - мост - ..." можно рассмотреть как вынужденную, то триллионы "пакета Яровой" в неё не вписываются с очевидностью для широкого круга людей.
19.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 19.07.2016, 19:17 | Сообщение # 812 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик (  ) Дык, это... Любая страна живёт, э-э-э... за счёт своего населения.
Если повысится плата за тырнет и за мобильную связь и при этом не повысится уровень моих доходов, то .... через многие промежуточные вещи мы приходим к цветным или нецветным событиям... Чисто технологично... 
Цитата Casual ( ) Сноуден безусловно предатель, но разве предательство это всегда плохо?
Цитата iyugov ( ) При принятии нормативных актов рассматриваются все факторы, в том числе экономические (особенно в таком законе).
Цитата Практик ( ) В этом смысле супермощные дата-центры могут стать точкой роста нашей айтишной инфраструктуры в целом. Ещё бы на своём ПО, да нашем железе... Тут и банки/биржи будут заинтересованы, и военные, и метеорологи, и транспорт и все, кто угодно.
Очень выгодно может получиться. 19.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 19.07.2016, 19:22 | Сообщение # 813 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, так в идеале. По тому законопроекту очевидно, что это не было сделано.
19.07.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 19.07.2016, 19:27
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 19.07.2016, 19:34 | Сообщение # 814 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Иваныч, так в идеале. По тому законопроекту очевидно, что это не было сделано.
В идеале, если законопроект требует каких либо материальных затрат, то должно быть некое финансово-экономическое обоснование. Вот где оно в широком доступе, а? Яровая мамой клянется, что тарифы не вырастут, Никифоров, вроде, тоже... Никифоров - это нашенский министр связи.
iyugov, этот законопроект никак не рассчитан на то, что он будет некой точкой роста чего-то там. Он о другом.
Практик просто мечтает... И я бы помечтал...
19.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 19.07.2016, 19:49 | Сообщение # 815 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) Откуда Вы знаете? Вы читали сопроводительные документы к этому законопроекту?
Доступно только для пользователей, вот обоснование (полностью):
Цитата
ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный
кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс
Российской Федерации в части установления дополнительных мер
противодействия терроризму и обеспечения общественной
безопасности»
Принятие данного законопроекта не потребует расходов,
покрываемых за счет федерального бюджета, а также не повлечет каких-
либо изменений финансовых обязательств государства.
Дежурная фраза про бюджет, и только. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Конечно, законопроект не рассчитан на рост (и вряд ли его как-то обусловит).
19.07.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 19.07.2016, 19:51
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 19.07.2016, 20:10 | Сообщение # 816 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Дежурная фраза про бюджет, и только. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
И эта процедура позволяет обойтись без заключения на законопроект Правительства. (Оно бы потребовалось, если б были нужны траты из бюджета.) При этом Правительству даны большие полномочия этим законом в части установления сроков хранения информации. Оно(Правительство) в конечном итоге определяет эти сроки. Полгода - это максимум. Не будет ни фига готово(а не будет) - скажут хранить сутки. И фсех делофф...
19.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 19.07.2016, 22:19 | Сообщение # 817 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, про фразу в курсе. Непонятны два момента:
- с какой целью срок хранения данных вообще упоминается в принятом законе и почему он именно такой;
- с какой стати все должны поверить, что Правительство вообще изменит этот срок на сколько-нибудь адекватный, если и ГД, и СФ, и Президент уже полностью проигнорировали позицию целой отрасли и провели закон без соответствующих поправок.
Также, согласно тексту закона, на усмотрение Правительства оставляется определение сроков хранения данных (до 6 месяцев), но не метаданных (до 3 лет). Кроме того, существенные издержки понесёт почта.
Наконец, технически самое интересное: как можно получать SSL-ключи от защищённых веб-соединений? Без них нет смысла хранить данные вообще.
19.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Вторник, 19.07.2016, 22:46 | Сообщение # 818 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Это, однако, можно было сделать нацпроектом или типа того, с централизацией, без прикручивания спорта.
Не спорю! Конечно, можно было сделать типа того! Или типа этого. Короче, как-то гораздо правильнее можно было бы всё сделать. Но власть не сделала типа того, или этого. Не понимает ни черта.
Цитата iyugov ( ) Вышло бы странно: если, допустим, срок хранения данных как-то будет уменьшен Правительством, поверившие этому операторы могут быть наказаны за невыполнение принятого ГД закона, несмотря на соблюдение решения Правительства.
Если решиться и почитать Яровую, то там указаны максимальные сроки хранения. Конкретные сроки (не более указанных) определяются Правительством. Поверивших операторов не накажут.
А вот детальное технико-экономическое обоснование мероприятий по исполнению Закона - это огромный труд, который до принятия Закона делать просто бессмысленно. Хотя предварительные оценки, разумеется, проводятся.
Цитата iyugov ( ) значит, государство где-то прогадало: то ли с олимпиадой, то ли с событиями.
Цитата Иваныч ( ) Практик просто мечтает..
Это не мечты! Это проклятое наследие советского прошлого. Тяга к продукции двойного назначения, знаете...
19.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Вторник, 19.07.2016, 23:22 | Сообщение # 819 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Практик, про сроки ответил выше пользователю Иваныч.
Цитата Практик ( ) Может быть, пакет Яровой и есть правильное решение?
Не вижу причин так считать. По крайней мере, в отношении IT-поправок.
19.07.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Вторник, 19.07.2016, 23:38
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 20.07.2016, 13:01 | Сообщение # 820 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Непонятны два момента:
- с какой целью срок хранения данных вообще упоминается в принятом законе и почему он именно такой;
Цитата iyugov ( ) - с какой стати все должны поверить, что Правительство вообще изменит этот срок на сколько-нибудь адекватный,
Цитата iyugov ( ) проигнорировали позицию целой отрасли и провели закон без соответствующих поправок.
Цитата iyugov ( ) Также, согласно тексту закона, на усмотрение Правительства оставляется определение сроков хранения данных (до 6 месяцев), но не метаданных (до 3 лет).
И ваще, что именно Вас беспокоит в этом законе? Антиконституционность? Бесполезность? Отсутствие точки роста для ИТ?
Цитата Практик ( ) Это не мечты! Это проклятое наследие советского прошлого. Тяга к продукции двойного назначения, знаете... smile 20.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Среда, 20.07.2016, 13:09 | Сообщение # 821 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, весь объём данных без разбора не нужно хранить нисколько - самая адекватная поправка. Увеличение срока хранения меняет не принципиально, но постепенно и в сторону ухудшения, потому тоже важно. Беспокоит всё из перечисленного.
20.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
nebomba | Дата: Среда, 20.07.2016, 13:20 | Сообщение # 822 |
nebomba
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1449 |
| Награды: |
17 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) Беспокоит всё из перечисленного.
Там есть ещё один пунктик, который тоже меня беспокоит. Это ответственность за недоносительство с 14 лет Бесполезность не то слово. Чтобы какой-нибудь подросток из-за страха ответсвенности сдал своего дружбана, который хочет спасти весь класс от контрольной? Когда-то это были веселые истории Ералаша - сейчас терроризм.
20.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Среда, 20.07.2016, 13:23 | Сообщение # 823 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) весь объём данных без разбора не нужно хранить нисколько - самая адекватная поправка.
Это оговорено в Законе:
Цитата Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.;
Вполне адекватно.
20.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 20.07.2016, 13:58 | Сообщение # 824 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата iyugov ( ) весь объём данных без разбора не нужно хранить нисколько - самая адекватная поправка.
Цитата iyugov ( ) Увеличение срока хранения меняет не принципиально, но постепенно и в сторону ухудшения, потому тоже важно.
Цитата iyugov ( ) Беспокоит всё из перечисленного.
Цитата nebomba ( ) ам есть ещё один пунктик, который тоже меня беспокоит. Это ответственность за недоносительство с 14 лет 20.07.2016
|
|
|
|
| |
|
|
iyugov | Дата: Среда, 20.07.2016, 14:14 | Сообщение # 825 |
iyugov
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель
|
| Сообщений: |
1191 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, поиск компромисса в данном случае похож на Доступно только для пользователей. Ухудшит - соответственно, антиконституционность, бесполезность и т. д. Волнует далеко не только этот закон, но просто к теме пришёлся.
Практик, Правительство ещё не решило хранить "нисколько" и вряд ли решит.
20.07.2016
Сообщение отредактировал iyugov - Среда, 20.07.2016, 14:16
|
|
|
|
| |
|
