|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 20:08 | Сообщение # 421 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose (  ) Он придуман Заменгофом как вспомогательное средство общения людей разных наций и национальностей.
Так почему бы ему в таком случае и не довольствоваться уровнем вспомогательного предмета?
Цитата Mongoose ( ) Заменгоф жил в таком месте, которое можно было сравнивать с Вавилоном и библейским столпотворением. Он вынужден был говорить на множестве языков.
1. И много Вы знаете сейчас таких мест?
2. Если я пришёл к кому-то в гости - разве не будет дурным тоном требовать от хозяина разговаривать со мной на том языке, который Я знаю, вместо того, чтобы общаться на ЕГО?
13.07.2014
Сообщение отредактировал alsergast - Воскресенье, 13.07.2014, 20:11
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 20:19 | Сообщение # 422 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Этого мало - нужно ещё, чтобы его приняли таковым. И приняли повсеместно, раз уж задуман в международных масштабах.
Его и приняли таковым, но не на государственном уровне. Приняли энтузиасты. Язык живёт и здравствует. Пишутся романы. Снимаются фильмы. Были даже международные конгрессы кибернетиков, где использовался Эсперанто. И мы ведь говорим не о навязывании его на государственном уровне. Мы пока пропагандируем его изучение. Многие люди в правительстве не знают о существовании такого языка. А самое удивительное, что Соединённые Штаты являются лидером в пропаганде Эсперанто.Добавлено (13.07.2014, 20:19)
---------------------------------------------
Цитата alsergast ( ) Если я пришёл к кому-то в гости - разве не будет дурным тоном требовать от хозяина разговаривать со мной на том языке, который Я знаю, вместо того, чтобы общаться на ЕГО?
Не будет дурным тоном. Я служил в Бессарабии. Есть там посёлок с румынским названием Сарата. К этому посёлку примыкает гагаузское, болгарское, цыганское и молдавские сёла. В самой Сарате использовался суржик, а в примыкающих говорили на соответствующих языках. А в гости мне приходилось ходить во всех сёлах. Неужели нужно было изучить и болгарский, и цыганский, и гагаузский, и молдавский?
Выручал межнациональный русский. Был у нас такой общий язык. Только вот за пределами СССР он уже почти не применялся.
13.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 20:31 | Сообщение # 423 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Приняли энтузиасты. Язык живёт и здравствует. Пишутся романы. Снимаются фильмы. Были даже международные конгрессы кибернетиков, где использовался Эсперанто.
Энтузиасты... Игроманы тоже конгрессы собирают, международные турниры проводят и т.д. - тоже надо в школе вводить?
Цитата Mongoose ( ) И мы ведь говорим не о навязывании его на государственном уровне. Мы пока пропагандируем его изучение.
По-вашему, "наравне с другими иностранными языками по выбору" - это не на государственном уровне? И "наравне" - это уже не пропаганда, а именно навязывание.
Цитата Mongoose ( ) Многие люди в правительстве не знают о существовании такого языка.
... Противоречие с
Цитата Mongoose ( ) Его и приняли таковым Добавлено (13.07.2014, 20:31)
---------------------------------------------
Цитата Mongoose ( ) Не будет дурным тоном.
Т.е., если к Вам в дверь постучится, допустим, китаец - он вправе требовать, чтобы Вы с ним разговаривали на китайском, а не на русском?
Цитата Mongoose ( ) Я служил в Бессарабии. Есть там посёлок с румынским названием Сарата. К этому посёлку примыкает гагаузское, болгарское, цыганское и молдавские сёла. В самой Сарате использовался суржик, а в примыкающих говорили на соответствующих языках. А в гости мне приходилось ходить во всех сёлах. Неужели нужно было изучить и болгарский, и цыганский, и гагаузский, и молдавский?
Выручал межнациональный русский.
Видите - и без эсперанто как-то обходились.
13.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 20:38 | Сообщение # 424 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Противоречие
Нет, не противоречие. Язык принят мировым сообществом, а не правительствами.
Цитата alsergast ( ) о-вашему, "наравне с другими иностранными языками по выбору" - это не на государственном уровне?
Думаю, пока можно говорить об эксперименте. Это лично моё мнение. Я ведь не знаю, насколько оправдается его преподавание. Поэтому пока робко предлагаем саму идею. А там, как карта ляжет!  Добавлено (13.07.2014, 20:38)
---------------------------------------------
Цитата alsergast ( ) Видите - и без эсперанто как-то обходились.
Я же говорю, что на тот момент (да и сейчас ещё пока) роль Эсперанто выполнял РУССКИЙ ЯЗЫК. Но болгарский никто дополнительно не изучал для посещения гостей. Теперь в Литве или Украине дети не знают русской грамоты. Для них это чужой язык.
13.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 20:40 | Сообщение # 425 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Теперь в Литве или Украине дети не знают русской грамоты
А всё почему? Правильно - потому что
Цитата Mongoose ( ) это чужой язык.
И каждый, кто хочет нормально с ними общаться на их территории, ДЛОЖЕН уметь говорить по-литовски/украински, а не требовать от них знания русского.
Цитата Mongoose ( ) Думаю, пока можно говорить об эксперименте. Это лично моё мнение. Я ведь не знаю, насколько оправдается его преподавание.
 И многие другие не знают - поэтому и нужно внедрять потихоньку: кружок/факультатив - Цитата Mongoose ( ) А там, как карта ляжет!
Оправдает свою полезность - народ сам попрёт и затребует изучение вместе с прочими (или вместо них), нет - так и шуму особого не будет.
13.07.2014
Сообщение отредактировал alsergast - Воскресенье, 13.07.2014, 20:43
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Воскресенье, 13.07.2014, 21:56 | Сообщение # 426 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Слава те Господи! Я к этому и вёл всю канву разговора. Я пока за эксперимент. И время покажет какой из языков нужен жителям нашей планеты. Добавлено (13.07.2014, 21:56)
---------------------------------------------
Цитата alsergast ( ) И каждый, кто хочет нормально с ними общаться на их территории, ДЛОЖЕН уметь говорить по-литовски/украински, а не требовать от них знания русского.
Есть более лёгкое решение проблемы - ЭСПЕРАНТО.
13.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 16:20 | Сообщение # 427 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Есть более лёгкое решение проблемы - ЭСПЕРАНТО.
да ради бога! организуйте кружок-факультатив как энтузиаст (в смысле бесплатно на свои $) и внедряйте
14.07.2014
Сообщение отредактировал Ромашка27 - Понедельник, 14.07.2014, 16:20
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 17:35 | Сообщение # 428 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Есть более лёгкое решение проблемы - ЭСПЕРАНТО
Т.е. вместо того, чтобы облегчить жизнь некоторым (местным в данном случае) - озадачить всех?! Плохой метод популяризации...
14.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Понедельник, 14.07.2014, 21:28 | Сообщение # 429 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Т.е. вместо того, чтобы облегчить жизнь некоторым (местным в данном случае) - озадачить всех?! Плохой метод популяризации... 14.07.2014
Сообщение отредактировал spertulo - Понедельник, 14.07.2014, 21:29
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Вторник, 15.07.2014, 13:07 | Сообщение # 430 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Озадачивать никого не нужно. Нужно обратиться лицом к проблеме разноязычия и решить её сообща. Для начала хотелось бы уважаемых преподавателей в школе убедить в необходимости изучения всеобщего, доступного и лёгкого межнационального, нейтрального языка. А английский можно преподавать и факультативно, и по желанию и в кружках. Но мы не сможем преподавать Эсперанто детям, даже если они все разом этого захотят. Препятствие - сегодняшние учителя. Шучу. Не все, конечно, судя по голосованию.
15.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Вторник, 15.07.2014, 14:15 | Сообщение # 431 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Для начала хотелось бы уважаемых преподавателей в школе убедить в необходимости изучения всеобщего, доступного и лёгкого межнационального, нейтрального языка.
бессмысленное желание. педагоги на местах ничего не решают. пытаться продвинуть вашу тему не будут, ибо это ВЫ энтузиаст за бабло, а не они)))
15.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Вторник, 15.07.2014, 15:55 | Сообщение # 432 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Ivan, mi proponas al Vi sekvan mesaĝon por la forumanoj skribi angle. Ili devas respondi ankaŭ angle, kaj ovri ĉiun sencon de ilia respondo. Tio estos bona solvo de nia disputo kaj ni ekvidos necesecon de la disputo. Добавлено (15.07.2014, 15:55)
---------------------------------------------
Ромашка, я в Вашем лице и не ищу единомышленника. Ваша позиция мне давно понятна. Скорее всего это не Ваша тема и Вы можете не участвовать в бесполезной дискуссии. Эсперанто Вас никак не интересует и Вы, если что, голосовать на общероссийском уровне не собираетесь. А если такое и случится, то проголосуете против. Верно? А мы, с Вашего позволения, ещё немного побалакаем. Вы не против?
15.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 15.07.2014, 23:29 | Сообщение # 433 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Препятствие - сегодняшние учителя. Шучу.
Препятствие - это правильно. Это серьезно.
Не шучу!
Дай Бог здоровья учителям. Благоразумием он их и так не обделил. Учитель должен бороться с глупостями во всех её обличьях и проявлениях.
Цитата Mongoose ( ) Нужно обратиться лицом к проблеме разноязычия и решить её сообща.
Нет такой проблемы.
Есть другая - проблема взаимопонимания. Но она инвариантна относительно языкового оформления.
Цитата spertulo ( ) Поразительно упорное сопротивление эсперанто. Alsergast и некоторые другие в этой теме прекрасно понимают, что критический порог эсперанто значительно ниже, чем у английского. Как только этот критический порог будет достигнут, эсперанто уже никто не остановит. Вот это истинная причина их софистики.
Последняя мысль spertulo - очередной пример несусветной глупости, настоянной на мании величия. Неоднократно было публично заявлено, что ни один нормальный человек ничего не имеет против ни эсперанто, ни его создателя, ни против любого другого языка. Никто не оказывает сопротивление ни эсперанто, ни эсперантистам. Шагайте себе по планете победным маршем. Вам всем об этом Иваныч давно говорил. Живому языку помощь не нужна! Точно также любому нормальному человеку нужна самоидентификация, языковая в частности.
Есть маленький вопрос ко всем участникам "болталки".
Мне представляется, что исходным пунктом всей этой темы являются не языковые нюансы, а потребность в ОБЩЕНИИ. Поэтому мне лично очень интересно послушать мнение форумчан относительно того, как каждый представляет себе это самое общение. Цели, способы... А потом попытаться понять, какое место в этом потенциально возможном общении занимает язык.
Выскажу своё крайнее мнение.
Интересно живое общение в условиях непосредственного бытового, научного, развлекательного, туристического и т.д. контакта с живыми, реальными и доступными объектами - людьми, странами, природой. Важны и интересны личные прямые впечатления. В этих случаях языковые барьеры практически исчезают, поскольку получаемые впечатления меньшего всего зависят от языкового их оформления в момент общения, а в последствии все равно вербализуются в словах родного языка.
Я не говорю о тех случаях, когда без средств языка не обойтись. Служебные командировки, научные конференции, деловые встречи, политика. Но и в этом случае я не допускаю, что во время серьезной длительной командировки в любую страну принимающая сторона опустится до того, что предложит командируемому выучить эсперанто вместо родного языка этой страны. О научном мире и не говорю - английский. О деловых встречах и политике тем более говорить нечего! Говорить на эсперанто - это себя не уважать. Представляете текущую встречу БРИКС и разговор на эсперанто?!
Еще несколько слов об уровне знаний изучаемого в школах иностранного языка. Мнение представленных здесь эсперантистов относительно его ущербности остается лишь их частным мнением. Я не намерен переубеждать их. Но я думаю, что многие меня поддержат, что о такой же степени ущербности знаний при желании можно говорить и о знаниях любого другого предмета. Точно также можно достаточно спокойно и с чистой совестью утверждать, что те, кто заинтересован в серьезных знаниях, которые можно получить и в школе, их получают.
Я с легкостью указываю основную причину моего участия в этой "болталке".
Я не хаю эсперанто.
Я не хвалю эсперанто.
Эсперанто мне со всех сторон безразличен.
Но меня искренне занимает и забавляет тот наипримитивнейший уровень аргументации, который я с нескрываемым удовольствием отмечаю у сторонников эсперанто в процессе их борьбы с тенью как следствие болезненной мании преследования. Ни одной мысли, доведенной до конца. Мыльные пузыри. Мыльные пузыри одного цвета. Никаких цветов радуги.
И никакого желания что-либо доказывать здешним эсперантистам. Они даже не понимают, о чем мы говорим.
15.07.2014
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Вторник, 15.07.2014, 23:34
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Среда, 16.07.2014, 13:10 | Сообщение # 434 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот в чём я соглашусь с Игрицким на все сто процентов, так это с непониманием разговора и абсолютным отсутствием всякой аргументации со стороны неэсперантистов. Аргумент всегда один - вы, господа эсперантисты, глупые и убогие. Шагайте победным шагом по планете со своим дурацким и никому ненужным языком.
Это сквозит во всех сообщениях форумчан. И ни слова в защиту того же английского. Хотя я должен заметить, что эсперантисты в большинстве своём многоязычны, то есть владеют не только Эсперанто и способны дискутировать со знанием темы. Жаль, что это непонимание непреодолимо. Конечно жаль. Жаль, что в теме принимают участие форумчане, не владеющие иностранными языками, но громко указывающие нам дорогу куда подальше. Жаль! Но, так тому и быть! Решено, руки прочь от школы!
16.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Среда, 16.07.2014, 14:08 | Сообщение # 435 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Решено, руки прочь от школы!
Самое верное решение, Mongoose!
Вы (как человек умный и знающий) давно уже должны были бы выйти за пределы этой узкой темы. Понимаю, она Вас волнует особенно, но неужели нет других поводов для общения? Я тут было пыталась увести Вас в сторону цыганского языка и пр., но тщетно: Вы снова вернулись на магистральный путь борьбы за эсперанто... 
16.07.2014
|
|
|
|
| |
|
