|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
alsergast | Дата: Среда, 16.07.2014, 18:02 | Сообщение # 436 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose (  ) Вот в чём я соглашусь с Игрицким на все сто процентов, так это с непониманием разговора и абсолютным отсутствием всякой аргументации со стороны неэсперантистов
Цитата Mongoose ( ) Аргумент всегда один - вы, господа эсперантисты, глупые и убогие
Цитата Mongoose ( ) Это сквозит во всех сообщениях форумчан. И ни слова в защиту того же английского
Мда... 
16.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 16.07.2014, 19:52 | Сообщение # 437 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
elena57, Вы - добрая умница!
Цитата elena57 ( ) Я тут было пыталась увести .....
Логично и правильно!
Цитата elena57 ( ) но тщетно
С учетом аудитории - это также логично.
Я совершенно спокойно отношусь к этой теме и к участникам беседы.
Более того, многократно от начала и до конца перечитал все сообщения, пытаясь найти веские аргументы для смягчения своей реакции. Пришел к простому выводу - противников языка эсперанто нет ни в одном сообщении, но неприятие стиля ведения беседы заметил у многих. Свое сообщение 433, резкое или нет, написал совершенно искренне. Реакция № 434 лишь подтверждает мою правоту.
Не поленюсь и отвечу последовательно по пунктам.
1. «Вот в чём я соглашусь с Игрицким…»
Как не вспомнить В.В. Маяковского: «Не делайте под Маяковского….!»
2. «…абсолютным отсутствием всякой аргументации со стороны неэсперантистов…».
Это не есть красиво и правильно. Эсперантисты – это сторонники внедрения и изучения языка эсперанто. Это понятно и правильно. Неэсперантисты – это по этой же логике противники этих действий. И это понятно и правильно. Но я не увидел в теме ни одного противника эсперанто как языка. Это раз. Теперь два: нельзя же всех под одну гребенку! Среди форумчан, не приветствующих открытое и бестолковое насаждение искусственного языка эсперанто, есть много очень достойных и уравновешенных, в отличие от меня, людей, чьи веские, спокойные и убедительные аргументы эсперантисты не восприняли. И не только аргументы не поняли, но и ни одного вразумительного ответа на предложенные вопросы не дали.
Мне не жаль, просто как факт.
3. «Аргумент всегда один - вы, господа эсперантисты, глупые и убогие.»
В вопросах логики и элементарного маркетинга господа эсперантисты иного просто не заслужили - именно глупые и убогие. А другие вопросы здесь и не обсуждались.
4. «Шагайте победным шагом по планете со своим дурацким и никому ненужным языком. … Это сквозит во всех сообщениях форумчан. »
В пожеланиях победного шествия по планете нет ничего обидного, тем более все эсперантисты об этом открыто мечтают, а сам язык никто не оскорблял. Сие есть откровенная инсинуация. Сиречь клевета.
И снова – не нужно всех под одну гребенку. На форуме совершенно самостоятельные и независимые люди, и у каждого есть свое мнение.
5. «И ни слова в защиту того же английского.»
Живой язык в защите не нуждается. Это совершенно очевидно. Он такой, какой есть. Если же подразумевается защита его массового использования, то и это прерогатива далеко не форума. С одной стороны. С другой – право выбора языка для изучения остается за семьей. И это очевидно.
А вот от эсперантистов ничего, кроме откровенной демагогии, здесь не осталось.
6. «Хотя я должен заметить, что эсперантисты в большинстве своём многоязычны, то есть владеют не только Эсперанто и способны дискутировать со знанием темы.»
Себя не похвалишь, ходишь как оплеванный!
Флаг вам всем в руки, господа эсперантисты.
А мы, косноязычные и ущербные, постоим в сторонке и возрадуемся вашему многоязычию.
Храни вас всех Лейзер Мордхович!
7. «Жаль, что в теме принимают участие форумчане, не владеющие иностранными языками, но громко указывающие нам дорогу куда подальше. Жаль! Но, так тому и быть! Решено, руки прочь от школы!»
Вот это дело!
Лучше и не скажешь!
16.07.2014
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 16.07.2014, 19:58
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Среда, 16.07.2014, 21:51 | Сообщение # 438 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Сударь Игрицкий, я не хочу Выс унизить, но все Ваши пункты и есть то, извиняюсь, дерьмо, которое Вы льёте на нас. Это не объяснения и не умные мысли о необходимости предложенного эксперимента. Это изливание желчи. Глупее сказанного Вами я здесь не читал.
Открытое и бестолковое насаждение английского осуществляете Вы и ваши Очченнннь умные коллеги в школе. Именно насаждаете. Мы же ещё не успели заслужить таковой оценки в силу того, что ни один ученик не испытал насаждения Эсперанто на своей, ещё непотрёпанной, шкурке. Поэтому все Ваши "красивые" фразы есть обыкновенное словоблудие не от большого ума. Вы просто рисуетесь на этом форуме, пытаясь заработать некие баллы, но не понимаете, что выглядите глупо. Набор фраз ни о чём не увеличивает число Ваших сторонников. Даже, если в ответ Вы предпримите попытку залить форум дерьмом, это будет не в Вашу пользу. Ставьте оценки ученикам и не учите взрослых людей.
Можете ещё разок поупражняться раскладывать моё сообщение по пунктам. Только не пишите тот бред о путешествиях по миру, о котором и речи никто не ведёт. Для путешествий ни Эсперанто, ни другой нац.язык не нужны. Вы, перечитывая несколько раз тему, так и не поняли для чего вообще этот самый Эсперанто нужен. Прискорбно! Вам на пенсию скоро выходить?
Пользователю сделано замечание.
16.07.2014
Сообщение отредактировал Екатерина_Пашкова - Среда, 16.07.2014, 22:18
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 16.07.2014, 22:20 | Сообщение # 439 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Mongoose, спасибо.
Начну с конца.
Цитата Mongoose ( ) Вам на пенсию скоро выходить?
В РФ мужчины на пенсию обычно выходят в 60 лет. Мои анкетные данные перед Вами.
Цитата Mongoose ( ) Можете ещё разок поупражняться раскладывать моё сообщение по пунктам.
Могу.
Цитата Mongoose ( ) Ставьте оценки ученикам и не учите взрослых людей.
Я реалист. Учу людей в любом возрасте, но только обучаемых.
Цитата Mongoose ( ) Поэтому все Ваши "красивые" фразы есть обыкновенное словоблудие не от большого ума. Вы просто рисуетесь на этом форуме, пытаясь заработать некие баллы, но не понимаете, что выглядите глупо. Набор фраз ни о чём не увеличивает число Ваших сторонников. Даже, если в ответ Вы предпримите попытку залить форум дерьмом, это будет не в Вашу пользу.
Рад, что Вам хотя бы это ясно и объяснять вторично не нужно.
Цитата Mongoose ( ) Открытое и бестолковое насаждение английского осуществляете Вы и ваши Очченнннь умные коллеги в школе. Именно насаждаете.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
Цитата Mongoose ( ) Глупее сказанного Вами я здесь не читал.
Почитайте в другом месте!
Всё когда-нибудь происходит впервые.
Цитата Mongoose ( ) все Ваши пункты и есть то, извиняюсь, дерьмо, которое Вы льёте на нас. Это не объяснения и не умные мысли о необходимости предложенного эксперимента. Это изливание желчи.
Что Вы! Мне жалко как первое, так и вторую!
Цитата Mongoose ( ) Сударь Игрицкий, я не хочу Выс унизить
Для Вас это абсолютно невозможно, Mongoose, даже если Вы очень и очень захотите. Лично Вы принципиально не можете меня никогда ни унизить, ни оскорбить.
16.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Среда, 16.07.2014, 22:36 | Сообщение # 440 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Вы (как человек умный и знающий) давно уже должны были бы выйти за пределы этой узкой темы. Понимаю, она Вас волнует особенно, но неужели нет других поводов для общения? Я тут было пыталась увести Вас в сторону цыганского языка и пр., но тщетно: Вы снова вернулись на магистральный путь борьбы за эсперанто...
Елена, я никогда не боролся за Эсперанто. Я освоил этот язык в 1982 году и до настоящего времени не принимал участия в подобных дискуссиях. Но, поскольку тема появилась, мне захотелось поддержать Спертуло. Можно, конечно, поговорить и на другие темы, но имено в других темах.  Я никогда не был сторонником изучения э-о в школе и здесь ни разу не сказал о такоой необходимости. Просто пытался в двух словах сказать, что существует такой язык. Однако, Вы правы, успел обвешаться с помощью Игрицкого "ярлыками". Предполагалось лишь порассуждать о возможности преподавания. Но господа и дамы заняли глухую оборону и оказывают сопротивление отсутствующему агрессору. Никто вам и школьникам ничего навязывать никода не будет. Это всего лишь разговор, полемика. Мы её закончим, рано или поздно. Не пугайтесь захата школы эсперантистами.
Кстати, я так и не увидел аргументов в пользу английского, но увидел паясничество отдельных лиц.
Понимаю, что и сам уже стал раздражителем форума. Просто ещё раз хочу успокоить перпуганных форумчан. Это была обыкновенная беседа и обмен мнениями, а не захват школы, о котором здесь кричит Игрицкий.Добавлено (16.07.2014, 22:36)
---------------------------------------------
Администратору.
Да забанте меня и делу конец!
Хотя, я не матерился, не оскорблял, о политике не говорил. Забанте. 
16.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 16.07.2014, 23:52 | Сообщение # 441 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Это была обыкновенная беседа и обмен мнениями, а не захват школы, о котором здесь кричит Игрицкий.
Не кричит. Говорит и достаточно тихо.
Но это акустические мелочи.
Главное:
в моих сообщениях Вы при всём желании не найдёте того, о чём Вы сейчас написали.
Цитата Mongoose ( ) Я никогда не был сторонником изучения э-о в школе и здесь ни разу не сказал о такоой необходимости. Просто пытался в двух словах сказать, что существует такой язык.
В этом Ваше огромное преимущество перед Вашим подзащитным Спертуло.
Еще раз повторю: никаких отрицательных эмоций относительно эсперанто!
Цитата Mongoose ( ) Администратору.
Да забанте меня и делу конец!
Хотя, я не матерился, не оскорблял, о политике не говорил. Забанте.
Глупости это. Не по-мужски.
Цитата Mongoose ( ) Это была обыкновенная беседа и обмен мнениями
Это нормальный подход к вопросу.
Вот и продолжим...
16.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 17.07.2014, 00:12 | Сообщение # 442 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Можно, конечно, поговорить и на другие темы, но имено в других темах. smile
С огромным удовольствием. Предвкушаю интересного собеседника. До встречи, надеюсь.
17.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 17.07.2014, 01:33 | Сообщение # 443 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) С огромным удовольствием.
И я с интересом.
17.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Четверг, 17.07.2014, 13:38 | Сообщение # 444 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Вот и продолжим...
Да, честно говоря, нет желания воду в ступе толочь. Вроде как все точки расставлены. Каждый имеет собственный взгляд на интеробщение, от которого не отступится. А друг друга носом тыкать - дело неблагодарное.
Елена, я здесь птица залётная и никогда не трудился в системе образования. В какой теме Вы хотели меня услышать? Я могу Вас пригласить поболтать с иностранцами на любые темы, от политики до секса. Очень интересно читать мнение иностранцев о России, о науке, религии, футболе, войне на Украине и т,д, Наши тоже не лыком шиты, имеют авторитет в диспутах. Но для участия в словесных баталиях или дружеской переписке нужно пару месяцев посвятить, сами знаете чему. :) Нет, я Вас не агитирую. А Вы сами в каких темах предпочитаете "тусоваться"? Не прощаюсь.
17.07.2014
Сообщение отредактировал Mongoose - Четверг, 17.07.2014, 13:41
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 17.07.2014, 13:59 | Сообщение # 445 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) нужно пару месяцев посвятить, сами знаете чему.
Извините, Mongoose, но эсперанто я уже не потяну... Не то чтобы желания нет - времени нет, здоровья маловато... 
Цитата Mongoose ( ) А Вы сами в каких темах предпочитаете "тусоваться"?
Литература, лингвистика, немножко теология... А вообще если человек мысли выдаёт интересные, спорные, имею глупость влезать в любую тему, за что иногда получаю по носу. Но потом снова лезу.
17.07.2014
Сообщение отредактировал elena57 - Четверг, 17.07.2014, 14:01
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 17.07.2014, 14:05 | Сообщение # 446 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Да, честно говоря, нет желания воду в ступе толочь.
Согласен. Воду толочь желания нет.
Цитата Mongoose ( ) Вроде как все точки расставлены.
Это совершенно невозможное событие!
Цитата Mongoose ( ) Каждый имеет собственный взгляд на интеробщение, от которого не отступится.
А беседовать можно только с единомышленниками или с целью переубедить инакомыслящих? Первое не обсуждаю, а вторую цель никогда не ставил перед собой. Никогда никого ни в чём не переубеждаю. И свои взгляды на мир не отстаиваю, просто сообщаю.
Цитата Mongoose ( ) А друг друга носом тыкать - дело неблагодарное.
Меня можно и сколько угодно.
А parte...
Цитата Mongoose ( ) Я могу Вас пригласить поболтать с иностранцами на любые темы, от политики до секса. Очень интересно читать мнение иностранцев о России, о науке, религии, футболе, войне на Украине и т,д,
Сколько себя помню, никогда не испытывал ни малейшего желания болтать по телефону, а сейчас по интернету с целью узнать чьё либо мнение о чём бы то ни было. Говорю совершенно искренне - никакого интереса к этом не было и нет. Я воспринимаю мир в основном, как глухонемой. Звуки важны только природные. Мне не нужно ничего рассказывать, вижу и воспринимаю, и анализирую, и исследую. Молча.
17.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 17.07.2014, 14:20 | Сообщение # 447 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Шагайте себе по планете победным маршем. Вам всем об этом Иваныч давно говорил.
Александр_Игрицкий, турист-разведчик Иваныч сейчас шагает себе походным маршем в телогрейке и с сидором за плечами в глубоком тылу врага. А может быть, присутствует на трогательном свидании с lleo в кафе Elefant, нервно курит и пишет ей послание левой рукой на специально выученном ради этого басурманском языке...
Легализоваться ему сейчас никак нельзя: Родина не простит.
17.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Четверг, 17.07.2014, 17:16 | Сообщение # 448 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) присутствует на трогательном свидании с lleo в кафе Elefant, нервно курит и пишет ей послание левой рукой на специально выученном ради этого басурманском языке...
ох, если бы..если бы..))
Все глазоньки просмотрела-повыплакала... Нет от ненаглядного никаких вестей, ни электронной почтой, ни голубиной..
Вороги его поди в полон взяли да потешаются, выдай мол, Иваныч, Тайну... А Иваныч не может выдать, потому что такое у него Крепкое Слово... да и басурманским не овладел еще...
Надо бы ноту протеста ворогам проклятым написать. На эсперанто. Все польза!)))
17.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 17.07.2014, 21:26 | Сообщение # 449 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Ileo ( ) Вороги его поди в полон взяли да потешаются, выдай мол, Иваныч, Тайну... А Иваныч не может выдать, потому что такое у него Крепкое Слово..
Да уж, не того пошибу удалец, чтоб вот так запросто уступить супротивнику. Чай, Мальчише-Кибальчишеского роду-племени! За бочку варенья да корзину печенья Тайну не выдаст! Одного опасаюсь: а ежели вороги ему канистру покажут? Устоит ли душа молодецкая? 
17.07.2014
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 18.07.2014, 09:51
|
|
|
|
| |
|
|
Ромашка27 | Дата: Пятница, 18.07.2014, 10:34 | Сообщение # 450 |
Ромашка27
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2992 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Ромашка, я в Вашем лице и не ищу единомышленника. Ваша позиция мне давно понятна. Скорее всего это не Ваша тема и Вы можете не участвовать в бесполезной дискуссии. Эсперанто Вас никак не интересует и Вы, если что, голосовать на общероссийском уровне не собираетесь. А если такое и случится, то проголосуете против. Верно? А мы, с Вашего позволения, ещё немного побалакаем. Вы не против?
а смысл? вы ж не обсуждаете а навязываете и продвигаете. Что бесполезно))Добавлено (18.07.2014, 10:34)
---------------------------------------------
Цитата Mongoose ( ) В какой теме Вы хотели меня услышать? Я могу Вас пригласить поболтать с иностранцами на любые темы, от политики до секса. Очень интересно читать мнение иностранцев о России, о науке, религии, футболе, войне на Украине и т,д,
а меня можно пригласить? тока я эсперанто не знаю((( тока англ)))
18.07.2014
|
|
|
|
| |
|
