|
Программа для составления расписания
|
|
|
nikasoft | Дата: Среда, 13.10.2010, 20:33 | Сообщение # 136 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) К тому же, она позволяет делать распечатку расписания ( в отличие от Ники).
Не упускаете, однако, случая уколоть по мелочи.
Вот, чем вам мешает отсутствие в демоверсии печати ? Есть возможность ввести абсолютно все данные и ограничения и сделать расписание от начала до конца. И убедиться на 100% в пригодности или наоборот программы для вашей конкретной школы. Или Вы подозреваете, что, решив достаточно сложную задачу по автоматическому составлению расписания, разработчик может оказаться неспособным подключить стандартный модуль печати?
Это такой способ защиты. Оставляем в демоверсии 99% важного функционала и закрываем 1% совершенно несущественного для задачи оценки возможностей программы.
А на 5 классах оценить пригодность программы для конкретной школы никак не возможно. Даже при наличии распечатки.
Quote (MACTEP1) Только не воспринимайте это, как рекламу Ректора
А не надо стесняться рекламировать продукт, который Вам лично нравится. Ну, пусть не рекламировать, хотя бы хорошо отзываться, рекомендовать коллегам для знакомства. В настоящее время только информационная и, чего скрывать, материальная поддержка рядовых пользователей может обеспечивать выживание "внесистемных" разработчиков.
13.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Среда, 13.10.2010, 21:31 | Сообщение # 137 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) А на 5 классах оценить пригодность программы для конкретной школы никак не возможно.
Вот-вот... только хотел про это написать. В таких условиях (цейтнот помещений и учителей, 44 класса-комплекта) справится не любая программа. Хотите честное сравнение? Давайте честные условия.
А то и я могу сказать, что "жигули" удобная машина. Если меня туда пустить только "побибикать".
13.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 14.10.2010, 00:05 | Сообщение # 138 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Или Вы подозреваете, что, решив достаточно сложную задачу по автоматическому составлению расписания, разработчик может оказаться неспособным подключить стандартный модуль печати?
Ни в коем случае! Не такой уж я дремучий.
Quote (nikasoft) чем вам мешает отсутствие в демоверсии печати ?
Я прекрасно понимаю, что это один из способов защиты программы и, с точки зрения производителя, предоставление такой возможности - это минус. Но с точки зрения пользователя - это плюс. Я, например, делаю распечатку общего расписания и расписания учителей в Excel.
Quote (nikasoft) А на 5 классах оценить пригодность программы для конкретной школы никак не возможно.
Вполне возможно - просто нужно ввести все данные за один раз. Создать готовое расписание на любое количество классов даже при работе в 3 смены Ректор может и в демо-режиме. Распечатка идёт в Excel, HTML или Word. Пресловутые 5 классов не дают только возможность заполнить базу данных в несколько приёмов (и это тоже неплохой метод защиты программы).
14.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Четверг, 14.10.2010, 10:13 | Сообщение # 139 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Я прекрасно понимаю, что это один из способов защиты программы и, с точки зрения производителя, предоставление такой возможности - это минус. Но с точки зрения пользователя - это плюс. Я, например, делаю распечатку общего расписания и расписания учителей в Excel.
Я что-то совсем не понимаю Вашу логику. У нас все это есть - и печать, и экспорт в Excel, и экспорт в html, и экспорт на информационные терминалы. Только все это подключается по факту приобретения лицензионной версии. А для оценки пригодности программы пользователю нужно знать как она работает непосредственно с расписанием. В полном объеме - со всеми классами, учителями и присущими школе заморочками. И наша демоверсия это все обеспечивает. Единственная, заметьте, из всех, кроме, пожалуй, ASC Timetable.
Quote (MACTEP1) Вполне возможно - просто нужно ввести все данные за один раз.
Мы даем по умолчанию 17 дней на работу без регистрации после установки программы на компьютер. И очень часто народ обращается и просит продлить. Им 17 дней не хватает, а Вы говорите за 1 раз. doctor_orz, наверное, много смеялся. Это, ведь, все факультативно делается, в свободное от других насущных дел время. Может быть, по часу в день.
14.10.2010
Сообщение отредактировал nikasoft - Четверг, 14.10.2010, 13:25
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 14.10.2010, 16:18 | Сообщение # 140 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот именно ввод данных по тарификации у Ректора намного проще - там не приходится вводить/выбирать из списка фамилию преподавателя много раз, если он ведёт несколько предметов. Просто 1 раз вводишь фамилию, задаёшь предметы, классы и всё, т.ч. ввести базу данных на школу и получить расписание, соответствующее СанПиН, вполне реально за 3-4 часа.
Уважаемый nikasoft, вы противоречите самому себе:
Quote (nikasoft) У нас среднее время всех исходных данных по школе - 1-2 часа, в зависимости от размеров школы и заморочек с делением на группы.
А теперь:Quote (nikasoft) Им 17 дней не хватает, а Вы говорите за 1 раз.
Как это понимать?
14.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Четверг, 14.10.2010, 19:15 | Сообщение # 141 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
В моей школе (в школах нашего района) СанПин отдыхает. Вообще отдыхает. Ещё вопросы?
Понимать так, как написано - взяли демо-версию, но времени забить всё за раз (опыта то нету...) не было. Забросили. Потом вспомнили. И попросили продлить. Что не так?
14.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Четверг, 14.10.2010, 23:03 | Сообщение # 142 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Уважаемый nikasoft, вы противоречите самому себе:
Не надо искать везде противоречия ... я сказал, что при набитой руке - 1-2 часа. Если я прихожу в типовую московскую школу и сажусь с завучем, у которого в руках лист с распределением нагрузки учителей, мы садимся и делаем ввод данных по школе с нуля за 1 час. Если там заморочки с делением на группы, привязкой кабинетов или просто школа на 50 классов и 150 учителей, то это 2 часа. Еще час-два мы считаем и причесываем расписание, идем к директору, показываем - все счастливы, пьем кофе (коньяк, по случаю), иногда получаем деньги, чаще выписываем счет.
А как это происходит в случае, когда завуч скачал программу разработчика с его сайта, поставил себе и пытается понять, поможет ли ему это чудо, хотя бы в следующем году, если сейчас он потратит на его освоение n-е количество дней. Разгребя текущие дела, в первый день он открывает программу, щелкает по разным окнам, загружает демо-расписание, запускает на расчет, в лучшем случае, читает пару глав из руководства. Через пару дней (неделю) находит еще час времени и забивает (одним пальцем) данные по предметам, учителям, методдням, кабинетам и, если не позвали на разборку в учительскую, нагрузку по первым десяти классам. Еще через пару дней заводит еще 30 классов (рука-то уже набита). Очередной свободный час уходит на освоение тонкостей расчета, выявление ошибок ввода. По ходу дела необходимо разъяснить непонятные моменты у разработчика, т.е. написать ему письмо, дождаться ответа, не понять суть ответа, еще написать и т.д. Потом нужно пригласить директора и показать ему, что, вот, наконец, мы нашли то, что искали и что, увы, Фурсенко в школы поставить не догадался. Надо брать. Директор говорит, а чего это у меня в среду 7-й урок стоит, у меня же совещание по средам в округе. Завуч обещает переделать и завтра показать ...
И таким образом процесс может выбрать и 17 дней, и два-три раза по 17.
А теперь представим, что на каждой итерации приходится забивать данные заново и, как Вы говорите, по 3-4 часа. Бред, согласитесь Вы. Никто так не делает. А значит возможности сделать живое расписание своей школы не имеет. А имеет гипотетическую возможность поиграть с расписанием пяти классов и затем экстраполировать полученные впечатления на остальные 30-40. Что, как уже было метко здесь подмечено, означает не "поездить", а "побибикать".
Стало быть, в одном случае, пользователь имеет возможность со всех сторон ощупать продукт, испытать его на предельных и запредельных режимах, взвешенно принять решение о его приобретении и аргументированно доложить руководству. Во втором случае, он видит лишь имитацию процесса на сильно упрощенной модели. И имеет риск, пробив у руководства бюджет покупки, получить по факту нерешаемые проблемы и хмурый встречный взгляд директора до конца учебного года.
14.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 15.10.2010, 16:04 | Сообщение # 143 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Директор говорит, а чего это у меня в среду 7-й урок стоит, у меня же совещание по средам в округе.
Так можно же заранее узнать пожелания учителей, чтобы потом не было проблем. Это проще, чем 17 дней подгонять расписание и тогда не придётсяQuote (nikasoft) играть с расписанием пяти классов
Quote (nikasoft) лишь имитацию процесса на сильно упрощенной модели 15.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Пятница, 15.10.2010, 16:17 | Сообщение # 144 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
MACTEP1,
я больше не буду писать много текста, чтобы доказывать очевидные вещи ... по типу того, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
15.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 15.10.2010, 22:57 | Сообщение # 145 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
В общем-то, действительно - хватит слов! И так уже последние страницы форума занимает только наш спор. 
Пора прекращать это дело - и так ясно, что основные программы для составления расписания в России - Ника и Ректор. А какая из них наиболее используемая, надеюсь выяснится на http://pedsovet.su/forum/78-3434-1 
15.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Пятница, 15.10.2010, 23:11 | Сообщение # 146 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Основная программа составления расписания в России - это Хронограф. По количеству копий в школах. И по количеству заросших паутиной дисков в столах.
Что говорит о том, что распространенность не является критерием популярности и качества программы.
Здесь Вы вряд ли получите репрезентативную выборку. У меня сложилось впечатление, что данный раздел форума специалисты по расписанию посещают крайне редко.
15.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
tvm | Дата: Пятница, 15.10.2010, 23:13 | Сообщение # 147 |
tvm
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
252 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
http://www.rector.spb.ru/index.html
http://www.iicavers.ru/raspis.php
По этим двум ссылкам предлагают один и тот же продукт, но... разные производители и разные цены.
Так чья это программа?
15.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 15.10.2010, 23:40 | Сообщение # 148 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (tvm) Основная программа составления расписания в России - это Хронограф. По количеству копий в школах. И по количеству заросших паутиной дисков в столах.
Так и суть вопроса не в том, каких дисков больше в школах, а в том, какая программа более популярна. Хронограф, как вы правильно заметили, зарос паутиной в столах.
Quote (tvm) По этим двум ссылкам предлагают один и тот же продукт, но... разные производители и разные цены.
Почему вы решили, что это один и тот же продукт? Первая ссылка РЕКТОР - самостоятельная программа, вторая - всего лишь часть комплекса АИАС "Управление образовательным учреждением" . К тому же, я там не обнаружил ни одного файла для скачивания - все ссылки пустые...
15.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Грин | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 11:21 | Сообщение # 149 |
Грин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
2 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Что-то совсем не уделили внимания таким программам составления расписания, как АВТОРасписание и aSc TimeTables 2010. По утверждению автора первой программы, у неё самый лучший алгоритм составления расписания.
Вторая программа явно выигрывает самым приятным пользовательским интерфейсом, по сравнению с ей подобными. Обе программы способны справиться со сложным делением на группы и объединением классов и учитывают все возможные пожелания (свободные дни учителей, минимальное и максимальное количество окон, сдвоенные уроки, уроки в последовательные дни, связанные уроки, семинары и т. д.)
25.10.2010
|
|
|
|
| |
|
|
tvm | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 18:09 | Сообщение # 150 |
tvm
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
252 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Почему вы решили, что это один и тот же продукт?
Потому, что работал в одном и другом - это одно и то же!
А вот НИКА-Люкс, действительно, понравилась сразу. Расписание сделал за 2 часа! Только вот одно замечание осталось (другие вопросы решались сами по себе по мере чтения руководства) - жесткая привязка многих операций только к контекстному меню. Хорошо бы эти команды для объектов появлялись на панели инструментов, когда это необходимо.
25.10.2010
|
|
|
|
| |
|
