Программа для составления расписания
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 19:35 | Сообщение # 121 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
212 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Всё оказалось действительно проще, чем показалось в первый раз. Вот он субъективный фактор привычки. Quote (MACTEP1) 1) Почему уровень трудности предмета назван ВЕС? Потому что кнопка для включения расчета с учетом ограничения нагрузки исполнена в виде гири Quote (MACTEP1) Есть ли в программе учёт требований СанПиНа? СанПин в принципе исполнить невозможно, но приблизиться можно. Задавая легкие предметы в том же столбце ВЕС, Вы обеспечиваете распределение легких предметов по всем дням недели, как бы размазывая при этом равномерно всю нагрузку. Обычно этого и хватает для 90% школ. Если есть желание углубить, Вы можете задать графики допустимой нагрузки (лист Тарификация, последняя строка), которые определяют уровни максимальной нагрузки (сумма весов расписываемых предметов) для каждого дня недели. Ну, и остальные вещи тоже настраиваются. Количество часов предмета в день (лимит), запрет на расстановку отдельных предметов на поздние часы (ограничения) и прочее. Quote (MACTEP1) Почему в расписании учителей отображаются только классы (без предметов)? Никогда, ни в одной школе не видел предметов в этой форме расписания. Она предназначена больше для администрации, чтобы быстро узнать, где в данный момент находится такой-то учитель. А предметы будут ее только загромождать. А учителю Вы можете распечатать его индивидуальное расписание, где названия предметов присутствуют (можно отключить).
13.09.2010
|
|
|
| |
|
lyumer | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 19:42 | Сообщение # 122 |
lyumer
Ранг: Магистр (?)
Председатель сетевого МО "Физическая культура"
Группа: Методисты
|
Сообщений: |
496 |
Награды: |
13 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Никогда, ни в одной школе не видел предметов в этой форме расписания. Она предназначена больше для администрации, чтобы быстро узнать, где в данный момент находится такой-то учитель. А предметы будут ее только загромождать. А учителю Вы можете распечатать его индивидуальное расписание, где названия предметов присутствуют (можно отключить). У нас именно такое расписание приходится делать для удобства всех. Правда, делаем его вручную. Распечатываем учительское расписание и потом дописываем первые буквы предметов (как в нижнем регистре). Удобно и учителю и завучу. Можно было бы предусмотреть подобную функцию. (пару начальных букв). Один учитель редко ведет геометрию и географию, физику и и физкультуру. Думаю пары букв хватит
13.09.2010
|
|
|
| |
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 19:50 | Сообщение # 123 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
212 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (lyumer) Можно было бы предусмотреть подобную функцию. (пару начальных букв). принято
13.09.2010
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:05 | Сообщение # 124 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Вот он субъективный фактор привычки. Это не привычка - сбила с толку замена обычных терминов (взять хотя бы те же ЛИМИТ и ВЕС). Если бы в программе использовались те же термины, что и в жизни, всё было бы ясно с первого запуска и без СПРАВКИ. К тому же слишком пестрит в глазах от разноцветья готового расписания. Может быть, это и позволяет выделить предметы, но становится трудновато воспринимать само расписание. Quote (nikasoft) Никогда, ни в одной школе не видел предметов в этой форме расписания. Она предназначена больше для администрации, чтобы быстро узнать, где в данный момент находится такой-то учитель. Из этого ясно, что в сельских школах вы не были давно. Сейчас приходится вести по столько предметов, что такое расписание самому учителю очень поможет (как минимум, быстро оценить расписание своих уроков). Да и администрации всё же лучше не только знать, где находится такой-то учитель, но и какой урок он ведёт (хотя бы для того, чтобы составить график посещения уроков). В общем, на российском рынке сейчас только две программы для составления расписания, достойных применения в школах - РЕКТОР-ШКОЛА и НИКА-ЛЮКС. Ника, действительно, считает быстро, но качество, на мой взгляд, прихрамывает... Подождём пятёрку и посмотрим, а пока - Ректор. Хотя, если бы взять всё лучшее от Ректора и Ники - классная получилась бы программка для составления расписания! Если не будет суперглобальных перемен в сфере образования, то лучше уже было бы некуда.
13.09.2010
|
|
|
| |
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:25 | Сообщение # 125 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
212 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) сбила с толку замена обычных терминов (взять хотя бы те же ЛИМИТ и ВЕС) А какие термины привычные? Это делалось 10 лет назад и уже как-то устаканилось. Quote (MACTEP1) Сейчас приходится вести по столько предметов, что такое расписание самому учителю очень поможет Повторюсь, сейчас есть возможность распечатать учителю его собственное расписание. Для пятой версии замечание устраним. Quote (MACTEP1) считает быстро, но качество, на мой взгляд, прихрамывает... Тут тоже пока еще довлеет субъективный подход. Пришлите файл с вашим/нашим расписанием, посмотрим, где хромает качество. Quote (MACTEP1) Хотя, если бы взять всё лучшее от Ректора и Ники - классная получилась бы программка для составления расписания! Подсказывайте, что нужно взять от Ректора? Почему бы и не сделать, если пользователь хочет.
13.09.2010
|
|
|
| |
|
lyumer | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 22:49 | Сообщение # 126 |
lyumer
Ранг: Магистр (?)
Председатель сетевого МО "Физическая культура"
Группа: Методисты
|
Сообщений: |
496 |
Награды: |
13 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Это не привычка - сбила с толку замена обычных терминов Термины в каждом регионе разные. Можно лишь сохранить общий смысл. А программа распространяется по России. Вы же принимаете термины Word и клавиатурные эквиваленты в нем, хотя они непонятно откуда взяты. Кстати, об эквивалентах. В Нике они с Dosa тянуться. Или я уже не прав?
13.09.2010
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Вторник, 14.09.2010, 14:48 | Сообщение # 127 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (lyumer) Термины в каждом регионе разные. Можно лишь сохранить общий смысл. Посмотрите СанПин (Гигиенические требования к расписанию уроков). В вашем регионе уровень трудности назван ВЕС?Добавлено (14.09.2010, 14:48) ---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) Вы же принимаете термины Word А что такого в этих терминах (если конечно не считать 2007 и 2010)? Они-то как раз общеупотребительные...
14.09.2010
|
|
|
| |
|
nikasoft | Дата: Вторник, 14.09.2010, 16:53 | Сообщение # 128 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
212 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Проектирование интерфейсов - это целая наука. И не думайте, что все было сделано от балды. Над названиями столбцов в листе Предметы, помню, размышлял пару недель. Советовался с потенциальными пользователями. Основное требование, в данном случае, - название должно быть кратким, емким и интуитивно понятным. "Уровень трудности" - в данном случае не проходит по краткости. Хотя, надо признаться, не все однозначно понимали и термин "Вес" и часто приходилось давать дополнительные разъяснения. Про "Лимит", то есть максимально допустимое количество часов по предмету в день, кажется, ни в одном нормативном документе не сказано. Вроде бы все уже привыкли. В этом вопросе, часто случается, что стандарты задает производитель софта. Как это случилось с тем же Word.
14.09.2010
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Вторник, 14.09.2010, 17:56 | Сообщение # 129 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) В этом вопросе, часто случается, что стандарты задает производитель софта. Такое обращение с теминологией вряд ли идёт на пользу компании. Всё-таки использование общеупотребительных терминов делает интерфейс любой программы более понятным и удобным в работе, а значит - более привлекательным. В идеале - чтобы любой мог начать работу с программой без помощи информатика. Хотя это, конечно, не значит, что всё нужно делать по принципу "клавиатуры для блондинок". А стандарты производителя принимаются в основном тогда, когда другого выхода нет. Тот же OFFICE 2007 и 2010, Vista и Windows 7 принимаются далеко не всеми отчасти как раз из-за новой структуры и терминологии. А распространение получили там, где их навязали в официальном порядке... Хотя плюсы в них тоже есть...
14.09.2010
|
|
|
| |
|
nikasoft | Дата: Пятница, 17.09.2010, 10:47 | Сообщение # 130 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
212 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) За это время перепробовал около десятка программ для составления расписания (от АСТРЫ до РАСПИСАНИЯ ONLINE) Как Вы можете оценить эти и другие программы, с которыми доводилось работать? В свое время бегло с ними ознакомился и нашел их не стоящими внимания. Кажется, эти проекты уже благополучно умерли. Но, может быть, были там какие-то светлые моменты, которые Вам понравились и Вы хотели бы их видеть в идеальной программе составления расписания. И хотелось бы посмотреть на Ваши результаты работы с нашей программой. Присылайте свой файл с расписанием.
17.09.2010
Сообщение отредактировал nikasoft - Пятница, 17.09.2010, 11:14
|
|
|
| |
|
doctor_orz | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 23:55 | Сообщение # 131 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
Сообщений: |
930 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
Начало учебного года позади и я готов представить небольшой отчет о внедрении НИКИ в нашем лицее. Начало было положено тут - http://pedsovet.su/forum/78-115-32411-16-1270986924 В результате лицей получил 2 копии программы. Две, потому что одна копия для завуча, которая составляет расписание и одна для меня, что бы быть «транслятором» проблем между разработчиком и конечным пользователем. Внедрение началось с того, что первую копию программы я установил себе и попытался тупо составить какое-нибудь расписание. «Тупо» не получилось, возникли вопросы. Поскольку лучше один раз увидеть, чем 100 услышать скачал видеоуроки с сайта НИКИ. Полегчало. Когда начал заглядывать в хельп стало ещё проще. После этого установил завучу (женщина, стаж работы в ОУ более 20 лет, стаж по составлению расписания руками около 10 лет) и показал основные настройки. Плюс видеоурок. Плюс показал как пользоваться помощью. И она начала забивать базу. Программы работали на двух разных (по конфигу и по софту) ноутбуках под управлением windows vista. Самое нудное это забивание базы, потому что готовых форм для портирования в программе нет (да видимо и не нужные они, потому что я с трудом могу себе представить откуда их можно вытянуть, ну, разве что кроме списка учителей (но и там проблема, т.к. они могут вести разные уроки) и списка кабинетов. Но, поскольку эта база заполняется один раз в год, а потом только правится (учитель ушел-пришел) немного, то тут уж ничего не попишешь — пришлось заполнять ручками. На это у неё ушло N-количество времени, потому что база заполнялась не за раз, а когда было время. Но, я так оцениваю, что за 2-4 часа (в зависимости от кол-ва учителей и кабинетов-предметов) забить базу может любая школа. Ещё некоторое время ушло что бы расставить нагрузку, сделать привязки к кабинетам-урокам, выставить методические дни. Тем не менее считаю, что всё это можно сделать и за один рабочий день, при условии, что все необходимые данные есть. А потом наступило счастье... Ну, почти. Потому что у нас очень сложная обстановка в плане обилия классов при минимуме кабинетов. Кабинетов банально не хватает. Не спасает и вторая смена. Но, тем не менее, через 10 дней «причесывания» программы (перенос предметов в ручном режиме) программа появилась в окончательном виде. Особенно радует возможность оперативно отправить класс из нужного кабинета в любой свободный (ну, вставляли нам новые окна. И нужно было куда-то класс пристроить. Вариант замены находился тут же. Красота) Понравилась оперативная техподдержка. Реально возникали случаи, когда программа сбоила и вылетала в ошибку (которую мы нашли). Тут же появлялись новые версии с исправлениями. И пусть не всё всегда было гладко, но именно наличие «живой» обратной связи очень радовало. В свою очередь предложили разработчику несколько нужных нам вещей, над которым было обещано «подумать и внедрить». Поскольку именно я не являюсь ответственным за составление расписания (хотя обещают на меня это «повесить» в будущем году) некоторые вещи остаются в стороне. Например, завучу удобнее (не знаю почему) экспортировать готовое расписание в ексель и уже оттуда распечатывать. Так же она не смогла справится с такой характеристикой, как «тяжесть» предметов — данные вбили основываясь на таком известном научном методе, как «метод тыка». Видимо тут сказывается такая вещь, как жизненный опыт. На мой взгляд данный модуль слишком тяжел для его цифровой отметки. Ведь и так ясно, что есть легкие, средние и тяжелые предметы — по этому критерию и надо их сортировать и задавать нагрузку. Вводить ещё и «вес» в баллах мне кажется лишним. Пока ещё не очень освоили «блок замен». Видимо, сказывается привычка всё править руками. Кстати, тут вот предложение он-лайн. Если у педагога завести отдельное поле емейл, то на него можно было бы высылать (автоматически разумеется) расписание учителя (в каком-нибудь xml или html файле) плюс замены в расписании. Аналог отчета для учителя. Конечно, я таки не откажусь от своего мнения, что хочется видеть эту программу в браузере (SaaS :)). В линуксе пока ещё не пробовал в ней ковыряться — ждал убунту 10.10, да и работы много сейчас. Но, т.к. практически в каждой школе есть ПК с вечной виндой (а если нет, то будет) — программе в школе самое место. Жаль, что в «Первой Помощи» было всё, что угодно, а не эта программа. За 3 года школы бы на неё так «подсели», что слезть бы не захотели Замечательно, что дневник.ру и НИКА пытаются сотрудничать. Хотя, мне кажется, это больше НИКА пытается. Разработчики дневника как то более прохладны к моим критическим замечаниям. Одно из них меня вообще порадовало «К сожалению, наша система запомнила, что класс фигурировал в расписании, но Вы не волнуйтесь, это видно только Вам. Без сомнения, наши программисты исправят этот недочёт, не не в ближайшее время» Ну, типа, это не баг, эта фича. А то, что мне пришлось удалять несколько готовых расписаний для классов и набивать их заново, переделывать один класс (хорошо хоть было во что переделывать) — это так, ерунда. НИКА, может сделаешь свой Дневник, а? Я готов рассказать, что именно учителя там хотят видеть. Только, пожалуйста, в браузере С другими программами сравнивать НИКУ не могу — нет опыта работы с ними. Но, я всегда недолюбливал комбайны (всё в одном). НИКА, только и может, что составлять расписание. Но делает это весьма неплохо, особенно в наших трудных условиях.
11.10.2010
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Среда, 13.10.2010, 11:10 | Сообщение # 132 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Ведь и так ясно, что есть легкие, средние и тяжелые предметы — по этому критерию и надо их сортировать и задавать нагрузку. Вводить ещё и «вес» в баллах мне кажется лишним Программе это нужно, чтобы не поставить в расписании, например, математику 6-м уроком, а ИЗО - 1-м. Кстати, у меня есть предложение. Т.к. выQuote (doctor_orz) С другими программами сравнивать НИКУ не могу — нет опыта работы с ними , предлагаю опробовать РЕКТОР-Школа и сравнить эти две программы.
13.10.2010
|
|
|
| |
|
nikasoft | Дата: Среда, 13.10.2010, 14:46 | Сообщение # 133 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
212 |
Награды: |
2 |
Статус: |
Offline |
|
Ого, doctor_orz ... на такую объемную рецензию я не рассчитывал. Спасибо огромное за немалый труд по вдумчивому освоению программы и написанию отзыва. Мало кто, даже из наших давних клиентов, пытается разобраться во всех нюансах программы. И отдельное спасибо за дельные замечания и предложения по развитию программы. Обязательно учтем по ходу разработки новой версии. Небольшие ремарки по теме отзыва. Quote (doctor_orz) готовых форм для портирования в программе нет (да видимо и не нужные они, потому что я с трудом могу себе представить откуда их можно вытянуть, ну, разве что кроме списка учителей (но и там проблема, т.к. они могут вести разные уроки) и списка кабинетов. Портировать данные в целом, конечно, нереально. У всех свои представления по их организации. Однако, однородные списки вполне себе можно копировать и вставлять стандартными командами Windows (Ctrl-C, Ctrl-V). При набитой руке ввод данных по стандартной школе занимает не более 1 часа. Quote (doctor_orz) Так же она не смогла справится с такой характеристикой, как «тяжесть» предметов — данные вбили основываясь на таком известном научном методе, как «метод тыка». Видимо тут сказывается такая вещь, как жизненный опыт. На мой взгляд данный модуль слишком тяжел для его цифровой отметки. Ведь и так ясно, что есть легкие, средние и тяжелые предметы — по этому критерию и надо их сортировать и задавать нагрузку. Вводить ещё и «вес» в баллах мне кажется лишним. У нас есть много фишек, сделанных для ограниченного круга пользователей. Которые большинству кажутся лишними. Среди них, такая вредная в целом вещь, как соблюдение параллелей, спаривание учителей по разным предметам и другое. Каждый выбирает свой набор нужных функций. Учет весов предметов - это дань требованиям Санэпиднадзора. Ясное дело, что их удовлетворить в принципе нереально. Однако, некоторые пытаются. Естественно, за счет ухудшения других характеристик расписания. В первую очередь, за счет качества расписания отдельных учителей (окна, отмена методдней и пр.). А кому это не надо - может задавать просто перечень "легких" предметов, которые по умолчанию расписываются в разные дни недели, тем самым более менее равномерно размазывая нагрузку с понедельника по пятницу (субботу). Quote (MACTEP1) Программе это нужно, чтобы не поставить в расписании, например, математику 6-м уроком, а ИЗО - 1-м. Это совсем другая функция, где вы каждому предмету задаете ограничения по его расстановке в сетке расписания (лист Предметы, столбец Ограничения). Quote (doctor_orz) Но, т.к. практически в каждой школе есть ПК с вечной виндой (а если нет, то будет) — программе в школе самое место. Это правда ... винда из школы никуда не денется. И весьма наивными представляются стоны на тему, что с 1 января все рухнет, так как лицензии заканчиваются. Винду с офисом для школы сейчас можно купить за 250 рублей. Если в этом проблема, готовы спонсировать Гейтса, продавая свой продукт на 250 р дешевле. Помимо всех прочих положенных скидок. Quote (doctor_orz) НИКА, может сделаешь свой Дневник, а? wink Нам бы 5-ю версию поднять и не загнуться. У нас есть одна уникальная компетенция и лучший в своем роде продукт. Но, в условиях отсутствия живой конкуренции и подавляющем финансовом превосходстве чиновничье-айтишной олигархии, все это обречено на постепенное умирание. А Дневник - это на порядок большие деньги и на порядок выше административные барьеры. Будем делать то, что получается лучше других. Может, хоть в высших сферах воздастся. Предлагаю также ознакомиться со смежной темой http://pedsovet.su/forum/78-3420-1. Как нельзя лучше объясняет, почему невозможно делать еще один Дневник.
13.10.2010
|
|
|
| |
|
doctor_orz | Дата: Среда, 13.10.2010, 14:51 | Сообщение # 134 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
Сообщений: |
930 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) предлагаю опробовать РЕКТОР-Школа Попробовать можно. Но на аналогичных условиях (с разработчика бесплатные копии, с меня - критика, замечания, предложения).
13.10.2010
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Среда, 13.10.2010, 19:53 | Сообщение # 135 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Попробовать можно. Но на аналогичных условиях (с разработчика бесплатные копии, с меня - критика, замечания, предложения). Бесплатная демоверсия есть на сайте разработчика - легко найти в поисковике. К тому же, она позволяет делать распечатку расписания ( в отличие от Ники). Правда, сохранение введённых данных возможно только на 5 классов, но этих возможностей вполне хватит для составления расписания. Причём вариантов будет предложено несколько. Только не воспринимайте это, как рекламу Ректора - просто хочется узнать ваше мнение по поводу сравнения этих программ.
13.10.2010
|
|
|
| |
|