Старая форма входа
Регистрация
Телеграм-канал учителям
Анонсы вебинаровСтатьиРазборы

Сообщество тех, кто повышает качество преподавания, интересуется психологией, применяет ИКТ и зарабатывает

Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Школа и компьютер, учитель и компьютер » Программа для составления расписания
Программа для составления расписания
alex_eduДата: Понедельник, 17.09.2012, 14:00 | Сообщение # 241
alex_edu

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
607
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (alsergast)
Впрочем, если есть желание продолжить разговор о Линуксе в школах, лучше это сделать в соответствующих темах - здесь или здесь.

Ок. Завязываю. В общем то и не о линуксе я тут.
17.09.2012
alsergastДата: Понедельник, 17.09.2012, 14:19 | Сообщение # 242
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4334
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (alex_edu)
"Создание нормальных условий" - это решаемо, т.к. логически объяснимо и возможна четкая формулировка. А вот привычка это самый главный тормоз.

К сожалению, это чистая теория - на практике всегда находится масса "мелочей", которые этому мешают (форматы, интерфейс, термины, возможности и т.д.). В принципе, и общее внедрение тоже можно отнести к созданию нормальных условий, т.к. тогда появляется стимул к использованию нового.
Quote (alex_edu)
Как только пользователь преодалевает свою привычку, он начинает адекватно смотреть на внедряемый продукт.

Привычка к наличию удобных функций и пр. относится скорее к функционалу, нежели к психологии (хотя и это тоже есть). Взять, к примеру, ту же "Нику" - её интерфейс и термины "интуитивно понятными" не назовёшь - без справки не обойдёшься даже при вводе данных, в то время как для начала работы с "Ректором" её наличие не так важно - всё логично и понятно (и термины используются стандартные).
17.09.2012


Сообщение отредактировал alsergast - Понедельник, 17.09.2012, 14:34
alex_eduДата: Понедельник, 17.09.2012, 15:50 | Сообщение # 243
alex_edu

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
607
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (alsergast)
К сожалению, это чистая теория - на практике всегда находится масса "мелочей", которые этому мешают (форматы, интерфейс, термины, возможности и т.д.). В принципе, и общее внедрение тоже можно отнести к созданию нормальных условий, т.к. тогда появляется стимул к использованию нового.

"Я в шоке"

Еще раз повторяю: я этим (внедрением) занимаюсь с 1996 года. Это не теория, это практика! И внедрял не один продукт. (и в числе прочих ту же винду)

На счет "форматов" и прочего поясняю. Это внедрение. Это нормально. Внедрением должны заниматься специалисты.
Все эти форматы не проблема на самом деле, просто этим должны заняться специалисты.

Quote (alsergast)
Привычка к наличию удобных функций и пр. относится скорее к функционалу,

А я это и не отношу к привычкам. Дурная привычка это непременная кнопка пуск в левом нижнем углу, это белые буквы на синем фоне с размером экрана 80 на 25 символов. И даже (из опыта): "Нам нужны отчеты А и Б только для того, чтобы сформировать отчет В вручную. Без этого мы не можем работать" (при этом отчет В в новой программе формируется автоматически); эти окна посерее, а эти буквы позеленее...... И иконка не так выглядит...... Вспоминаем потом с участниками - вроде сплошной курьез, а на практике реальный тормоз процесса.

Ну, а программы я не сравнивал. Тут я ни чего сказать не могу.
17.09.2012
nikasoftДата: Понедельник, 17.09.2012, 23:46 | Сообщение # 244
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (alsergast)
Привычка к наличию удобных функций и пр. относится скорее к функционалу, нежели к психологии (хотя и это тоже есть). Взять, к примеру, ту же "Нику" - её интерфейс и термины "интуитивно понятными" не назовёшь - без справки не обойдёшься даже при вводе данных, в то время как для начала работы с "Ректором" её наличие не так важно - всё логично и понятно (и термины используются стандартные).

А мне многие, поменявшие одно на другое, говорят обратное. Еще лучше это проходит у тех, кто приступает к освоению программы после ручного составления расписания. Привычка к старому интерфейсу не довлеет.
17.09.2012
alsergastДата: Вторник, 18.09.2012, 09:41 | Сообщение # 245
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4334
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
Еще лучше это проходит у тех, кто приступает к освоению программы после ручного составления расписания. Привычка к старому интерфейсу не довлеет.

Опять "привычка" и опять - "старый интерфейс" wink Не стоит всё списывать только на привычку. А уж после ручного составления расписания (особенно сейчас) практически любая программа, выдавшая результат, покажется лучшей в мире biggrin
18.09.2012
nikasoftДата: Вторник, 18.09.2012, 12:04 | Сообщение # 246
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (alsergast)
Опять "привычка" и опять - "старый интерфейс"

Так еще незабвенная Людмила Марковна, то бишь, Раиса Захаровна, в незабвенном фильме так и говорила:
"Элементарно ... привычка".

Quote (alsergast)
Взять, к примеру, ту же "Нику" - её интерфейс и термины "интуитивно понятными" не назовёшь

Вы - глас народа, раз говорите, значит, так оно и есть. Готов услышать все, что скажете и принять меры. Пришлите, пожалуйста, более конкретные характеристики недостатков интерфейса. Можете публично, можете приватно.
18.09.2012
alsergastДата: Вторник, 18.09.2012, 12:35 | Сообщение # 247
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4334
Награды: 58
Статус: Offline
"Глас народа" - пожалуй, слишком громко сказано, но на начальном этапе сбивает с толку терминология - например, "Лимит" и "Вес". Не лучше ли использовать стандартные термины или хотя бы вывести что-то типа всплывающих подсказок?
18.09.2012


Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 18.09.2012, 12:42
nikasoftДата: Вторник, 18.09.2012, 15:52 | Сообщение # 248
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (alsergast)
на начальном этапе сбивает с толку терминология - например, "Лимит" и "Вес". Не лучше ли использовать стандартные термины или хотя бы вывести что-то типа всплывающих подсказок?

Как говорил незабвенный генерал Иволгин (Михалыч) из незабвенного фильма: "Тост должен быть коротким, как выстрел".
То же самое отношу и к базовым понятиям/определениям программы. Как назвать одним словом "Максимальное количество часов по предмету в день?". Мы попробовали Лимит. Вроде прижилось, за 12 лет это первый случай подобной рекламации. Что, конечно, не значит, что Ваше мнение не стоит брать в расчет. Особенно, что касается всплывающей подсказки. Это надо сделать обязательно.
В программе имеется контекстная справка, если нажать соответствующую кнопку или F1, то откроется раздел именно по этой теме и с самого начала идет описание понятия Лимит. Но, Вы правы, с всплывающей подсказкой будет правильнее, логичнее, доступнее.
Определение Вес также заменяет многословное определение из СанПин "трудность предмета в баллах".
18.09.2012
alsergastДата: Вторник, 18.09.2012, 16:18 | Сообщение # 249
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4334
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
"Тост должен быть коротким, как выстрел".

Согласен, но то же
Quote (nikasoft)
многословное определение из СанПин "трудность предмета в баллах"

легко заменяется на "Трудность" или "Сложность", что гораздо ближе к оригиналу, а
Quote (nikasoft)
"Максимальное количество часов по предмету в день"

на "Уроков/часов в день".
Кроме того, логика разрушается использующимися терминами типа "Разрешено уроков в субботу не более" (не самый короткий вариант) cool
Quote (nikasoft)
что касается всплывающей подсказки. Это надо сделать обязательно.

Это будет очень неплохим подспорьем, т.к. лазить в справку по каждому слову можно, но весьма неудобно...
18.09.2012
nikasoftДата: Вторник, 18.09.2012, 16:57 | Сообщение # 250
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (alsergast)
Кроме того, логика разрушается использующимися терминами типа "Разрешено уроков в субботу не более" (не самый короткий вариант)

Был вариант назвать это РазУрСуб - не прошел цензуру.
Не сказать, чтобы логика очень уж нарушена, так как эта константа уже не из разряда базовых.
18.09.2012
alsergastДата: Вторник, 18.09.2012, 17:46 | Сообщение # 251
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4334
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
Был вариант назвать это РазУрСуб - не прошел цензуру.

biggrin А если просто "Уроков в субботу"?
Quote (nikasoft)
Не сказать, чтобы логика очень уж нарушена, так как эта константа уже не из разряда базовых.

Т.е. если не базовая, можно и подлиннее выражаться? cool
18.09.2012
nikasoftДата: Вторник, 18.09.2012, 21:16 | Сообщение # 252
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (alsergast)
А если просто "Уроков в субботу"?

Вы, наверное, какую-то старую версию у себя имеете. В пятой версии это звучит так: "Число уроков в субботу не более". Благодаря Вам, вижу, что слово Число здесь избыточно. Надо убрать. Насчет "не более" не уверен. Все-таки это указывает на то, что может быть семь уроков, а может и меньше. Кажется уже пробовали в другом месте, так народ присылал вопросы типа "А у нас в пятых классах не может быть семь уроков ... что делать?"
Quote (alsergast)
Т.е. если не базовая, можно и подлиннее выражаться?

Зависит также от элемента управления, где это понятие используется. В названиях столбцов таблицы, например, понятия должны быть максимально краткими. Как и пункты главного меню. На различных управляющих панелях можно писать более развернуто.
А сообщения, подсказки - здесь уже и сложноподчиненные предложения могут быть.
18.09.2012
alsergastДата: Вторник, 18.09.2012, 21:45 | Сообщение # 253
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4334
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
Вы, наверное, какую-то старую версию у себя имеете. В пятой версии это звучит так: "Число уроков в субботу не более".

Извиняюсь... "разрешено" и правда, из другого столбца (у меня сейчас как раз 5 версия), но всё равно длинновато.
Quote (nikasoft)
В названиях столбцов таблицы, например, понятия должны быть максимально краткими.

Так "Число уроков..." и есть название столбца.
18.09.2012
DzokДата: Вторник, 23.10.2012, 08:50 | Сообщение # 254
Dzok

Dzok
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
3
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
Там и забрасывать-то ничем не пришлось. Продукт сам по себе одна большая куча не скажу чего.
За излишнюю образность извиняюсь. Полагаю, что кроме меня из здешних читателей и писателей никто это свободное изделие не тестировал. Даже те, кто очень заинтересовался по идеологическим мотивам. Может, кому сберег время своим эмоциональным предвзятым мнением ... и то хорошо. На Страшном суде зачтется. А многие линуксоиды будут гореть в аду, это точно ... особенно, невменяемые идеологи. Им в зачет пойдут учительские слезы, в земной жизни не услышанные.


Если вам настолько не безразлична судьба бедных учителей, то напишите кроссплатформенную версию своего продукта, издайте под лицензией GPLv3 и поддерживайте в актуальном состоянии. Райские кущи и оссана будут гарантированны.
23.10.2012
dJey_PAFFДата: Понедельник, 03.12.2012, 13:09 | Сообщение # 255
dJey_PAFF

PaFF dJey
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: Инженер ТСО
Сообщений:
1
Награды: 0
Статус: Offline
прошу прощения за свой возможно нелепый вопрос, но хотел уточнить - с версиями под винду и линукс в общем и целом все понятно, но возможен ли вариант версии под macos? у нас в школе стоят маки у административного состава и даже не спрашивайте почему )) так вот интересует версия под оную ОС
03.12.2012
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Школа и компьютер, учитель и компьютер » Программа для составления расписания
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить