|
Программа для составления расписания
|
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 14:00 | Сообщение # 241 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Впрочем, если есть желание продолжить разговор о Линуксе в школах, лучше это сделать в соответствующих темах - здесь или здесь.
Ок. Завязываю. В общем то и не о линуксе я тут.
17.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 14:19 | Сообщение # 242 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) "Создание нормальных условий" - это решаемо, т.к. логически объяснимо и возможна четкая формулировка. А вот привычка это самый главный тормоз.
К сожалению, это чистая теория - на практике всегда находится масса "мелочей", которые этому мешают (форматы, интерфейс, термины, возможности и т.д.). В принципе, и общее внедрение тоже можно отнести к созданию нормальных условий, т.к. тогда появляется стимул к использованию нового.
Quote (alex_edu) Как только пользователь преодалевает свою привычку, он начинает адекватно смотреть на внедряемый продукт.
Привычка к наличию удобных функций и пр. относится скорее к функционалу, нежели к психологии (хотя и это тоже есть). Взять, к примеру, ту же "Нику" - её интерфейс и термины "интуитивно понятными" не назовёшь - без справки не обойдёшься даже при вводе данных, в то время как для начала работы с "Ректором" её наличие не так важно - всё логично и понятно (и термины используются стандартные).
17.09.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Понедельник, 17.09.2012, 14:34
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 15:50 | Сообщение # 243 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) К сожалению, это чистая теория - на практике всегда находится масса "мелочей", которые этому мешают (форматы, интерфейс, термины, возможности и т.д.). В принципе, и общее внедрение тоже можно отнести к созданию нормальных условий, т.к. тогда появляется стимул к использованию нового.
"Я в шоке"
Еще раз повторяю: я этим (внедрением) занимаюсь с 1996 года. Это не теория, это практика! И внедрял не один продукт. (и в числе прочих ту же винду)
На счет "форматов" и прочего поясняю. Это внедрение. Это нормально. Внедрением должны заниматься специалисты.
Все эти форматы не проблема на самом деле, просто этим должны заняться специалисты.
Quote (alsergast) Привычка к наличию удобных функций и пр. относится скорее к функционалу,
А я это и не отношу к привычкам. Дурная привычка это непременная кнопка пуск в левом нижнем углу, это белые буквы на синем фоне с размером экрана 80 на 25 символов. И даже (из опыта): "Нам нужны отчеты А и Б только для того, чтобы сформировать отчет В вручную. Без этого мы не можем работать" (при этом отчет В в новой программе формируется автоматически); эти окна посерее, а эти буквы позеленее...... И иконка не так выглядит...... Вспоминаем потом с участниками - вроде сплошной курьез, а на практике реальный тормоз процесса.
Ну, а программы я не сравнивал. Тут я ни чего сказать не могу.
17.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 23:46 | Сообщение # 244 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Привычка к наличию удобных функций и пр. относится скорее к функционалу, нежели к психологии (хотя и это тоже есть). Взять, к примеру, ту же "Нику" - её интерфейс и термины "интуитивно понятными" не назовёшь - без справки не обойдёшься даже при вводе данных, в то время как для начала работы с "Ректором" её наличие не так важно - всё логично и понятно (и термины используются стандартные).
А мне многие, поменявшие одно на другое, говорят обратное. Еще лучше это проходит у тех, кто приступает к освоению программы после ручного составления расписания. Привычка к старому интерфейсу не довлеет.
17.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 18.09.2012, 09:41 | Сообщение # 245 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Еще лучше это проходит у тех, кто приступает к освоению программы после ручного составления расписания. Привычка к старому интерфейсу не довлеет.
Опять "привычка" и опять - "старый интерфейс"  Не стоит всё списывать только на привычку. А уж после ручного составления расписания (особенно сейчас) практически любая программа, выдавшая результат, покажется лучшей в мире 
18.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Вторник, 18.09.2012, 12:04 | Сообщение # 246 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Опять "привычка" и опять - "старый интерфейс"
Так еще незабвенная Людмила Марковна, то бишь, Раиса Захаровна, в незабвенном фильме так и говорила:
"Элементарно ... привычка".
Quote (alsergast) Взять, к примеру, ту же "Нику" - её интерфейс и термины "интуитивно понятными" не назовёшь
Вы - глас народа, раз говорите, значит, так оно и есть. Готов услышать все, что скажете и принять меры. Пришлите, пожалуйста, более конкретные характеристики недостатков интерфейса. Можете публично, можете приватно.
18.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 18.09.2012, 12:35 | Сообщение # 247 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
"Глас народа" - пожалуй, слишком громко сказано, но на начальном этапе сбивает с толку терминология - например, "Лимит" и "Вес". Не лучше ли использовать стандартные термины или хотя бы вывести что-то типа всплывающих подсказок?
18.09.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 18.09.2012, 12:42
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Вторник, 18.09.2012, 15:52 | Сообщение # 248 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) на начальном этапе сбивает с толку терминология - например, "Лимит" и "Вес". Не лучше ли использовать стандартные термины или хотя бы вывести что-то типа всплывающих подсказок?
Как говорил незабвенный генерал Иволгин (Михалыч) из незабвенного фильма: "Тост должен быть коротким, как выстрел".
То же самое отношу и к базовым понятиям/определениям программы. Как назвать одним словом "Максимальное количество часов по предмету в день?". Мы попробовали Лимит. Вроде прижилось, за 12 лет это первый случай подобной рекламации. Что, конечно, не значит, что Ваше мнение не стоит брать в расчет. Особенно, что касается всплывающей подсказки. Это надо сделать обязательно.
В программе имеется контекстная справка, если нажать соответствующую кнопку или F1, то откроется раздел именно по этой теме и с самого начала идет описание понятия Лимит. Но, Вы правы, с всплывающей подсказкой будет правильнее, логичнее, доступнее.
Определение Вес также заменяет многословное определение из СанПин "трудность предмета в баллах".
18.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:18 | Сообщение # 249 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) "Тост должен быть коротким, как выстрел".
Согласен, но то же
Quote (nikasoft) многословное определение из СанПин "трудность предмета в баллах"
легко заменяется на "Трудность" или "Сложность", что гораздо ближе к оригиналу, а
Quote (nikasoft) "Максимальное количество часов по предмету в день"
на "Уроков/часов в день".
Кроме того, логика разрушается использующимися терминами типа "Разрешено уроков в субботу не более" (не самый короткий вариант) 
Quote (nikasoft) что касается всплывающей подсказки. Это надо сделать обязательно.
Это будет очень неплохим подспорьем, т.к. лазить в справку по каждому слову можно, но весьма неудобно...
18.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:57 | Сообщение # 250 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Кроме того, логика разрушается использующимися терминами типа "Разрешено уроков в субботу не более" (не самый короткий вариант)
Был вариант назвать это РазУрСуб - не прошел цензуру.
Не сказать, чтобы логика очень уж нарушена, так как эта константа уже не из разряда базовых.
18.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 18.09.2012, 17:46 | Сообщение # 251 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Был вариант назвать это РазУрСуб - не прошел цензуру.
А если просто "Уроков в субботу"?
Quote (nikasoft) Не сказать, чтобы логика очень уж нарушена, так как эта константа уже не из разряда базовых.
Т.е. если не базовая, можно и подлиннее выражаться?
18.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Вторник, 18.09.2012, 21:16 | Сообщение # 252 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) А если просто "Уроков в субботу"?
Вы, наверное, какую-то старую версию у себя имеете. В пятой версии это звучит так: "Число уроков в субботу не более". Благодаря Вам, вижу, что слово Число здесь избыточно. Надо убрать. Насчет "не более" не уверен. Все-таки это указывает на то, что может быть семь уроков, а может и меньше. Кажется уже пробовали в другом месте, так народ присылал вопросы типа "А у нас в пятых классах не может быть семь уроков ... что делать?"
Quote (alsergast) Т.е. если не базовая, можно и подлиннее выражаться?
Зависит также от элемента управления, где это понятие используется. В названиях столбцов таблицы, например, понятия должны быть максимально краткими. Как и пункты главного меню. На различных управляющих панелях можно писать более развернуто.
А сообщения, подсказки - здесь уже и сложноподчиненные предложения могут быть.
18.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 18.09.2012, 21:45 | Сообщение # 253 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Вы, наверное, какую-то старую версию у себя имеете. В пятой версии это звучит так: "Число уроков в субботу не более".
Извиняюсь... "разрешено" и правда, из другого столбца (у меня сейчас как раз 5 версия), но всё равно длинновато.
Quote (nikasoft) В названиях столбцов таблицы, например, понятия должны быть максимально краткими.
Так "Число уроков..." и есть название столбца.
18.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Dzok | Дата: Вторник, 23.10.2012, 08:50 | Сообщение # 254 |
Dzok
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
3 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Там и забрасывать-то ничем не пришлось. Продукт сам по себе одна большая куча не скажу чего.
За излишнюю образность извиняюсь. Полагаю, что кроме меня из здешних читателей и писателей никто это свободное изделие не тестировал. Даже те, кто очень заинтересовался по идеологическим мотивам. Может, кому сберег время своим эмоциональным предвзятым мнением ... и то хорошо. На Страшном суде зачтется. А многие линуксоиды будут гореть в аду, это точно ... особенно, невменяемые идеологи. Им в зачет пойдут учительские слезы, в земной жизни не услышанные.
Если вам настолько не безразлична судьба бедных учителей, то напишите кроссплатформенную версию своего продукта, издайте под лицензией GPLv3 и поддерживайте в актуальном состоянии. Райские кущи и оссана будут гарантированны.
23.10.2012
|
|
|
|
| |
|
|
dJey_PAFF | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 13:09 | Сообщение # 255 |
dJey_PAFF
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: Инженер ТСО
|
| Сообщений: |
1 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
прошу прощения за свой возможно нелепый вопрос, но хотел уточнить - с версиями под винду и линукс в общем и целом все понятно, но возможен ли вариант версии под macos? у нас в школе стоят маки у административного состава и даже не спрашивайте почему )) так вот интересует версия под оную ОС
03.12.2012
|
|
|
|
| |
|
Не стоит всё списывать только на привычку. А уж после ручного составления расписания (особенно сейчас) практически любая программа, выдавшая результат, покажется лучшей в мире 
