|
Программа для составления расписания
|
|
|
mk | Дата: Суббота, 01.09.2012, 23:45 | Сообщение # 211 |
mk
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: ИТ
|
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо, посмотрю. Я по откликам многих составителей расписания понял, что эти требования обычно нереализуемы 
В любом случае, спасибо! Сами плотно заниматься расписанием мы не планируем. Если вы кого-то и отговорили попробовать, то это читатели наших обсуждений
Но если кто-то неверующий остался и попробует, буду рад узнать другие мнения.
01.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 01.09.2012, 23:57 | Сообщение # 212 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mk) Я по откликам многих составителей расписания понял, что эти требования обычно нереализуемы
Прежний вариант был вполне реальным, последний, с разбиением трудности по классам, уже возможен не везде 
Quote (mk) Если вы кого-то и отговорили попробовать, то это читатели наших обсуждений
На опрос вряд ли это повлияет, т.к. начинать на FETе невозможно, а тому, кто его уже опробовал, здешние посты не помеха
01.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
mk | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 01:09 | Сообщение # 213 |
mk
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: ИТ
|
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Коллеги, искреннее спасибо за обсуждение – для меня оно было полезным. Огорчило одно – использование термина "СПО" как ругательного признака: это просто другой тип распространения ПО. Иногда его удается превратить в модель бизнеса, если оно окажется удачным как модель продвижения. Чаще оно остается моделью имиджевой. Еще чаще как хобби. У нас тоже СПО-продукт. Смею утверждать, что по части журнальной функциональности равных ему нет. Но это только журнал/дневник и интерфейс при наложении рук дизайнера мог бы выглядеть более изящно. И бороться с коммерческими моделями продвижения возможности нет, кроме качества. Да, и с качеством сложно - для убеждения чиновника этого мало. Посему, признавая критику, мы не считаем априори любой СПО продукт халтурой. Если есть спрос, есть для этого основание. Потому и вопрос был задан.
02.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 10:58 | Сообщение # 214 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mk) Посему, признавая критику, мы не считаем априори любой СПО продукт халтурой. Если есть спрос, есть для этого основание.
Априори тоже неверно, т.к. и среди СПО немало отличных продуктов. В Либра/Опен Офисе, например, давно уже работают многие решения, которые в МСО появились лишь в 2007/2010, но ни одного свободного продукта с нормальным интерфейсом пока не встречалось.
Quote (mk) И бороться с коммерческими моделями продвижения возможности нет, кроме качества. Да, и с качеством сложно - для убеждения чиновника этого мало.
Да кому из чиновников нужно качество? Им нужно только две вещи: побольше сэкономить в реале и побольше списать на бумаге (и СПО для этого отлично подходит - потому и такое отношение), а уж как с этим работать - "проблемы негров шерифа не волнуют"...
===
Возвращаясь к Tables - прога на самом деле называется Tablix:
Интерфейс, как и водится у большинства прог для Линукса, "недорусский", но при этом – вполне понятный:
02.09.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Воскресенье, 02.09.2012, 16:44
|
|
|
|
| |
|
|
mk | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 16:38 | Сообщение # 215 |
mk
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: ИТ
|
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо.
Ссылка с картинки не открылась. Поисковик дал http://www.tablix.org/
Смущает, что последняя новость датируется 2009 годом.
Из описания следует, что на найденном мною сайте описана разработка ядра, которое принимает данные в XML и собственно составляет расписание. При этом оно использует кластерную архитектуру, чтобы использовать несколько компов, включенных в сеть.
А по ссылке, которая не открылась, разрабатывается интерфейс к этому ядру. Похоже, эта разработка ушла в спячку к концу первого 10-летия нашего века
02.09.2012
Сообщение отредактировал mk - Воскресенье, 02.09.2012, 16:54
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 16:51 | Сообщение # 216 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mk) Ссылка с картинки не открылась.
Я по тем ссылкам вообще не ходил - устанавливал через Центр приложений Убунту.
Quote (mk) Смущает, что последняя новость датируется 2009 годом
Несмотря на это, к ней больше доверия в составлении расписания, чем к FET, т.к. тут действительно имеются необходимые для школьного расписания настройки.
02.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
mk | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 17:18 | Сообщение # 217 |
mk
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: ИТ
|
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Как то странно: сайт разработки не ведется, а продукт лежит в репозитории конкретного диалекта Линукс. Все равно полезно знать Добавлено (02.09.2012, 17:11)
---------------------------------------------
При попытках покопаться в сети по tablix нашел несколько любопытных ссылок:
http://timefinder.sourceforge.net/
http://gstpl.sourceforge.net/Timetabling%20Standards.html
http://www.moreofit.com/similar...._Tablix Добавлено (02.09.2012, 17:18)
---------------------------------------------
И такая коллекция - все для школ:
https://schoolforge.net/
02.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 17:18 | Сообщение # 218 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mk) При попытках покопаться в сети по tablix нашел несколько любопытных ссылок:
Интересные (особенно на moreofit.com), только англоязычные, т.ч.в наших школах прижиться практически нет шансов.
02.09.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Воскресенье, 02.09.2012, 17:20
|
|
|
|
| |
|
|
mk | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 17:38 | Сообщение # 219 |
mk
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: ИТ
|
| Сообщений: |
111 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
И все таки, в подборке свободного софта для школ FET в начале списка:
https://schoolforge.net/education-software/school-management-software
А альтернативные свернуты.
Следующим за FET идет Ganttproject
http://www.ganttproject.biz/
Но это уже свободная альтернатива MS Project, а не расписания.
Я ни на чем не настаиваю, но по косвенным признакам чего-то мы в FET недосмотрели, похоже.
02.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 02.09.2012, 17:59 | Сообщение # 220 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (mk) И все таки, в подборке свободного софта для школ FET в начале списка:
За то время, что она существует (особенно если учесть остановку в работе с некоторыми другими), немудрено выбраться на первое место.
02.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 12:14 | Сообщение # 221 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Просто СПО-сообщество варится в своей среде, регулярно что-то обновляет, пиарится как может, но как всегда оно очень далеко от нужд реальных пользователей.
Есть еще вариант. Для вас СПО это искючительно школьники/пионеры крапающие, что бы крапать.
Quote (nikasoft) Ну, это фирменная фишка большинства свободных программ. Тот, кому идеология прежде всего, все стерпит. Пусть проприетарщики вылизывают свои интерфейсы до блеска - им за это деньги платят.
Вы опять используете не честный прием. Берете плохого представителя СПО и почти идеального проприетарщика. В реальности все очень смешано. Говорю не по слухам. Я сам разрботчик ПО (в основном проприетарное). К тому же, т.к. ПО у меня в основном специфичное, то приходилось сталкиваться, а так же сопрягать с другим проприетарным ПО. Порой ПО от очень крупных фирм (что печально даже зарубежных) поражает своей "вылизанностю" - встречал такое творение, что школьник озадачившийся попробовать все компоненты в одном проекте просто отдыхает...... Я это все к тому, что однозначно приравнивать подобно вам проприетарное=отличное и свободное=недоработаное. Это либо близорукость, либо рекламный ход от проприетарщиков.
Опять же, если все же не срывать понятия, свободное - это не бесплатное. Свободное вполне может иметь вменяемое финансирование. И эта модель имеет право на существование и работает. И не хуже.....
Я ведь тоже могу взять пример качественного СПО продукта и поделку с лейблом freeware (которая по сути проприетарная) и на этом примере сравнить свободное и проприетарное.
В прочем в наших реалиях спо сложнее развивать.
03.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 12:17 | Сообщение # 222 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Вот мое более развернутое мнение об этой программе, опубликованное два года назад. С тех пор модуль печати так и не был написан. Не удивительно, ведь незабвенный Anonimus без всякого намека на иронию вещал, что если завучу нужно распечатать расписание, то он должен модуль печати дописать ... САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Я ничего не придумываю - почитайте.
В прочем по программе я согласен. (Хотя и не с личного опыта, а с прочитанного тут)..... Но на СПО катить бочку не надо.
03.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 12:24 | Сообщение # 223 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (nikasoft) Должен же кто-то проливать свет на это шарлатанство. И не корысти ради ... повторюсь, конкурентами они нам не являются.
Сказать то должен. И нужно. Только давать вменяемые объяснения. И не сваливать все в одну кучу что б у собеседника складывалось впечатление, что на качественный продукт способен только, например, НИКАсофт.... Не надо тянуть одеяло на себя таким способом. Если вы уверенны в своем профессионализме и качестве вам не нужно забрасывать не скажу чем других.
03.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 12:54 | Сообщение # 224 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Опять же про вылизывание интерфейсов. Что вы утверждаете, что вы (или ваш дизайнер) знает как точно оптимально работать будет пользователю. Да ни фига. В реалии все самые правильные выкладки по юзабилити бывает разбиваются на местах.... Не часто. Но бывает. Опять же про интерфейсы. Здесь все сравнивал и вот в СПО интерфейсы не такие вылизанные... Да бред это в большинстве случаев. Во вменяемых программах весь интерфейс построен одинаково и разница в "здесь чуть покруглее" "здесь чуть по синее".... Но это уже другая субъективная история. И по мне тот же ООо (когда я еще вообще был далек от обсуждения СПО не СПО) был на много удобнее МСОфиса. (Не говоря уж о о версиях после 2003)....
Да, собственно, и в глобальном смысле внедрение проприетарных программ в госучреждения (включая школы) это плохо и не правильно. Это неизбежно приведет к зоопарку аналогичных программ развивающихся параллельно и по сути в итоге государство будет платить за одно и то же новшевство во всех этих программах..... А по делу должно быть так: государство заказывает одному исполнителю (пусть даже вам) реализацию этой задачи, вам за нее и платят, и платят один раз за то самое новшевство на всю страну...... Но модель разработки при этом СПО. Как небольшая, но гарантия, что вы, как разработчики, не будете управлять и спекулировать своим положением
03.09.2012
Сообщение отредактировал alex_edu - Понедельник, 03.09.2012, 13:01
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Четверг, 13.09.2012, 19:39 | Сообщение # 225 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Что вы утверждаете, что вы (или ваш дизайнер) знает как точно оптимально работать будет пользователю.
Представьте себе, очень хорошо знаю. Это не так сложно, как Вам кажется, надо просто влезть в шкуру пользователя. Я сначала обкатывал программу на жене, пока не увидел, что у нее нет проблем с пониманием функций программы и все элементы управления стали просты и понятны. Сам сделал не одну сотню расписаний, выезжая в школы и просиживая с завучами не по часу и не по два.
Потом, когда клиенты присылают один и тот же вопрос, как сделать то-то и то-то, у меня, вместо желания обвинить их в лени-тупости, заставить учить матчасть, штудировать мануал и прочее, напротив, появляется потребность еще раз сесть за интерфейс и попытаться какую-то мудреную штуку сделать интуитивно понятной. И это происходит до тех пор, пока поток "глупых" вопросов не иссякнет.
В случае с СПО это в большинстве случаев не так, ибо нет прямой простой, хотя и циничной, если кому угодно, связи производителя и пользователя по схеме Товар-Деньги-Товар. Это родовая травма СПО, усугубляемая к тому же ущербной идеологией, которой болеют многие разработчики.
Quote (alex_edu) Да, собственно, и в глобальном смысле внедрение проприетарных программ в госучреждения (включая школы) это плохо и не правильно.
В наших реалиях любое внедрение будет плохим и неправильным. В образовании много плохих примеров централизованного внедрения как проприетарных, так и свободных решений. Последняя эпопея с линуксизацией школ, не к ночи будь помянуто.
Правильно - это дать свободу пользователю в выборе продуктов. Естественно, вместе с деньгами.
Мы именно на это ориентируемся и давно перестали стучаться в чиновничьи кабинеты с их псевдо-тендерами и массой идиотских условий и оговорок. Даже если без коррупции, что весьма редко.
На днях был случай в Москве в Западном округе. Пользователь не может настроить экспорт расписания и замен на сайт, который у нас происходит по одной кнопке. Оказывается, у школы нет к сайту FTP-доступа, все ключи в округе. А дать доступ к одному лишь сайту нельзя, один ключ на все сайты и сервисы. Нужно пройти согласования, сертификацию, через ФСБ и прочее. Кому это надо? Нам не интересно. Придумали решение в обход бюрократии.
Нас покупают отдельные школы. Или отдельные завучи, если директор денег не дает. Значит, делаем правильный продукт, если при наличии бесплатных, с позволения сказать, альтернатив не самый богатый в нашей стране потребитель отдает свои кровные. Как ни крути, в рыночной экономике именно денежный эквивалент является мерилом качества продукта. При условии, конечно, честной конкуренции.
И свободные программы тоже должны конкурировать в борьбе за пользователя. А не влезать тихой сапой через лоббистов в министерствах. Тогда и посмотрим, кто на свете всех прекрасней и милее ...
13.09.2012
Сообщение отредактировал nikasoft - Четверг, 13.09.2012, 20:04
|
|
|
|
| |
|
