|
Свободное ПО будет установлено во всех школах
|
|
|
doctor_orz | Дата: Пятница, 28.01.2011, 13:05 | Сообщение # 16 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Почитайте сайты, посвященные полиграфии/работе с программами верстки или подготовке макетов для типографий.
Поверьте, не я этим должен заниматься. Это тоже самое, что повар озадачится разведением животных или ловлей рыбы.
28.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Пятница, 28.01.2011, 13:49 | Сообщение # 17 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
а кто?
Если вы занимаетесь версткой чего-либо на компьютере, вы обязательно должны знать особенности работы с компьютерными шрифтами. Сейчас нет стандартного набора шрифтов, которые были бы доступны для всех распространенных операционных систем.
Каждый пользователь может устанавливать любые доступные ему шрифты и ваять в них красоту. Но нигде не написано, что эта красота обязательно будет выглядеть одинаково на компьютерах с произвольной ОС.
Никто же не удивляется тому факту, что Hello,World! нужно компилировать под каждую ОС отдельно. Quote (doctor_orz) повар озадачится разведением животных или ловлей рыбы.
повара не готовят из первых попавшихся продуктов.
28.01.2011
Сообщение отредактировал astronom - Пятница, 28.01.2011, 13:54
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 11:19 | Сообщение # 18 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Если вы занимаетесь версткой чего-либо на компьютере, вы обязательно должны знать особенности работы с компьютерными шрифтами.
Да, если я занимаюсь этим регулярно, специально и профессионально. Тогда да. В данном случае же речь идет о разовой работе некоторых детей. Компьютеры специально "затачиваться" не будут, ровно так же, как не будут комплектоваться мышкой под левшу или специальной цветовой гаммой под дальтоника.
Хотя, я понял, где была основная проблема - задания были рассчитаны на 6-11 класс, а информатику начинают изучать на нужно уровне где-то класса с 9-ого. Вот ребятам опыта и не хватило. Хотя, и в 11-ом они вряд ли это будут знать -учитывая, как именно идет обучение (на таких моментах просто никто не останавливается - программа это не предусматривает)
30.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 12:17 | Сообщение # 19 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Хотя, я понял, где была основная проблема - задания были рассчитаны на 6-11 класс, а информатику начинают изучать на нужно уровне где-то класса с 9-ого. Вот ребятам опыта и не хватило.
ага, это ученики виноваты в том, что вы поставили в компьютерный класс разные ОС и не подумали о том, что в разных ОС одно и то же может выглядеть не совсем одинаково. 
Quote (doctor_orz) Хотя, и в 11-ом они вряд ли это будут знать -учитывая, как именно идет обучение (на таких моментах просто никто не останавливается - программа это не предусматривает)
ну и Фурсенко до кучи.
30.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Понедельник, 31.01.2011, 23:06 | Сообщение # 20 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Секундочку, почему это я виноват? Должен быть линукс. Он есть. Остальное к делу не относится. В машину льется 95-ый бензин, и если на заправке туда намутят ослиной мочи - это тоже мои проблемы? Я - разработчик софта? Я - пользователь. И я не обязан это знать. Потому что меня не спросили, какую именно версию линукса я хочу. И хочу ли вообще. Если вас это не коснулось, то это не значит, что проблемы нет.
31.01.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Вторник, 01.02.2011, 00:05 | Сообщение # 21 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Должен быть линукс. Он есть. Остальное к делу не относится.
Линукс - ядро, а вы поставили дистрибутивы. Дистрибутивы делают разные организации/люди и в них могут входить разные программы.
Windows делает одна организация, поэтому и набор программ после установки примерно одинаковый.
Вы не понимаете механизм создания операционных систем на базе линукс. Quote Секундочку, почему это я виноват?
Я уже говорил: проблемы со шрифтами могут возникнуть во всех операционных системах. Те, кто работает с версткой или оформлением документов об этом прекрасно знают. Можно сказать, как на плечи программиста ложится бремя переносимости его программ, так и на дизайнера ложится ответственность за неизменность его творения на разных компьютерах.
01.02.2011
Сообщение отредактировал astronom - Вторник, 01.02.2011, 00:09
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 01.02.2011, 07:04 | Сообщение # 22 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Windows делает одна организация, поэтому и набор программ после установки примерно одинаковый.
Поэтому я за Винду.
Quote (astronom) Дистрибутивы делают разные организации/люди и в них могут входить разные программы.
"У семи нянек дитя без глазу"
Quote (astronom) так и на дизайнера ложится ответственность за неизменность его творения на разных компьютерах.
Разговор шёл об учениках 6-го класса, а не профессионалах. Они откуда могут знать все эти тонкости?
Об этом я и говорил всегда, что в школу нужно ПО максимальной унификации, чтобы не создавать ученикам лишние преграды в обучении.Добавлено (01.02.2011, 07:04)
---------------------------------------------
Quote (astronom) повара не готовят из первых попавшихся продуктов.
Правильно. А в школы поставляется тухлятина-Линукс.
Без права выбора. На выбор нужны деньги, которых в школе нет.
01.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Вторник, 01.02.2011, 16:43 | Сообщение # 23 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Разговор шёл об учениках 6-го класса, а не профессионалах.
Разговор шел о вполне взрослом учителе информатики. Quote (chernysh8) Без права выбора.
Ну вот дали право выбора. Сразу посыпались косяки: сразу зачем-то нужно было установить кучу разных ОС на компы. Quote (chernysh8) Правильно. А в школы поставляется тухлятина-Линук
еще раз повторяю: такая же проблема со шрифтами может появиться и в Windows и в макоси. p.s. удивительно, насколько винда за эти годы разъела мозг даже учителям информатики. О переходе было известно уже давно, дистрибутивы (пусть и весьма сомнительного качества) были доступны, нормальные дистрибутивы всегда доступны на оф.сайтах разработчиков, информации по основам UNIX-систем в сети полно (погуглить информацию о значении слова "дистрибутив"?) ... и все равно ...прям учителей застали врасплох
01.02.2011
Сообщение отредактировал astronom - Вторник, 01.02.2011, 16:50
|
|
|
|
| |
|
|
Seansy | Дата: Вторник, 01.02.2011, 17:19 | Сообщение # 24 |
Seansy
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и ИКТ
|
| Сообщений: |
248 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
А каково детям? в школе Linux, а дома - Windows. С ума сойти))
01.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 01.02.2011, 18:37 | Сообщение # 25 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Для того и были поставлены разные ОСи, чтобы выбрать нормальную. Информации действительно много.
"Бубунта отстой, лучше Фри ничего нет!"
"Плюньте на всё. Дебиан рулит!" и т.д. и т.п.
Или такой ответ на просьбу пояснить разницу: "Один-гном, а другой-в кедах". Quote (astronom) такая же проблема со шрифтами может появиться и в Windows
Фото в студию. За 11 лет от 3.11 до Кочерги не замечал нестыковок со шрифтами. Приходилось писать и в WordPad и в MSO2007. "Лексикон" не предлагать! Quote (astronom) нормальные дистрибутивы всегда доступны на оф.сайтах разработчиков
Может быть у Вас доступны, а у нас проще самому пешком до фирмы дойти, чем скачать. Третий раз пытаюсь скачать, получил сообщение, что до конца закачки осталось 529 дней и кучу часов. Первые две закончились неудачно. Первый раз скачивался 4 дня, но не прошла установка-ошибки. Второй раз скачалось больше половины за 5 дней, потом закачка встала совсем и не возобновилась. Так что мне выбирать не из чего. Хаваю то, что прислали-Юниор.
01.02.2011
Сообщение отредактировал chernysh8 - Вторник, 01.02.2011, 18:40
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Вторник, 01.02.2011, 21:26 | Сообщение # 26 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Фото в студию.
без проблем:
1. Word 2003, шрифт AdverGothicC
 2. Тот же файл на компьютере с другим набором шрифтов:
 Quote (chernysh8) Может быть у Вас доступны, а у нас проще самому пешком до фирмы дойти, чем скачать.
Можно купить диски с доставкой по почте. Quote Информации действительно много.
opennet, не?
Кроме того, поднимите руку те. кто в начале работы с Windows самостоятельно, без консультаций с "гуру" и книжками, установил ее на компьютер, настроил нужные программы и начал работать.
01.02.2011
Сообщение отредактировал astronom - Вторник, 01.02.2011, 21:30
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Вторник, 01.02.2011, 23:49 | Сообщение # 27 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Разговор шел о вполне взрослом учителе информатики.
Для домашних ПК учеников я не указ, хотя и авторитет. Там родители указ.
Quote (astronom) сразу зачем-то нужно было установить кучу разных ОС на компы.
Ось была одна - линукс. Если хочется конкретики - в школе до этого стояли: винда 2000, ХП (хоум и профи), виста разных мастей и семерка. Везде был 2003. Косяков не было. Ведь линукс разных систем базируется таки на юниксе, а? Ровно как и винда данного разлива на NT. Грубо, конечно, но суть примерна такая.
Врасплох меня на заставали. Это я целенаправленно пошел на этот "расплох". Потому что предвидел, что школы будут ставить кто что (в отличии от винды). Потому и эксперименты эти проводил на себе. Потому только у меня и не расползлись презентации, сохраненные в разных форматах. Вот так всегда - хочешь как лучше (что бы чужие учились на моих ошибках), а мне и спасибо никто не скажет. Ну что, будет лучше, если я завтра везде накачу Альт4.0, разосланный в Первой Помощи? И чхать на чужие проблемы, да?
Quote (astronom) Кроме того, поднимите руку те. кто в начале работы с Windows самостоятельно, без консультаций с "гуру" и книжками, установил ее на компьютер, настроил нужные программы и начал работать.
Ну, я. Был у меня Фигурнов (помните такого?) Реаниматор 98. Бывало по 2-3 раза в день сносил винду 95. Через месяц уже соображал что почем. Когда инет появился "прописался" на ixbt - жил там практически. Ну, правда я на винду не с пустыми руками пришел - со спектрума.
astronom, встречный вопрос - вы тут обучались? Ради смеха (если получится), почитайте, из чего состояло наше обучение.
01.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 02.02.2011, 02:04 | Сообщение # 28 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) вы тут обучались?
нет, Кришна уберег  Quote (doctor_orz) Ось была одна - линукс.
нет такой.
Разные дистрибутивы по сути являются разными операционными системами. Quote (doctor_orz) Ведь линукс разных систем базируется таки на юниксе, а?
нет. На форуме есть тема с хорошим постом про историю UNIX. Quote (doctor_orz) Был у меня Фигурнов (помните такого?) Реаниматор 98. Бывало по 2-3 раза в день сносил винду 95.
по логике всех недовольных линуксами, вы должны были сразу ощутить интуитивную ясность интерфейса 98 и не должны были нуждаться в переустановках системы (естественно, до планового ежегодного сноса всего под корень). Quote (doctor_orz) предвидел, что школы будут ставить кто что (в отличии от винды).
посмотрим на проблему еще раз:
Вам не нравится то, что в линуксах все не такое же одинаковое?
Это страшная тайна, но шрифты тоже лицензируются. И иногда те, кому это действительно надо, покупают шрифты (о, ужас! за деньги). Тот факт, что с покупкой дистрибутива windows вы покупаете пакет шрифтов, принадлежащих MS, не говорит о том, что тот же шрифт будет в компьютерах под управлением других ОС. Если шрифты принадлежат MS, разработчики других ОС вовсе не обязаны закупать у MS право на распространение ее шрифтов только из-за того, что все к ним привыкли.
Согласен, рядовой пользователь о такой проблеме и не задумывается. Но это не проблема разработчиков других ОС. Они могут купить эти шрифты ради роста популярности своего продукта, но они не обязаны это делать.
Разработчики OpenOffice тоже когда-то соблазнились идеей стырить все из MS Офиса и захватить эту Вселенную. Получилось плачевно, ибо, к местами идиотским решениям оригинала прибавилось свое авторское потребление системных ресурсов и тормоза в работе.
Если вы хотите одинакового поведения от разных дистрибутивов, то можете распрощаться с этим желанием. Т.к., даже сисадмины, общающиеся с серверами через консоль, вам скажут о том, что в разных дистрибутивах есть некие общие идеи и принципы, но, во избежание лишней головной боли. нужно ставить один и тот же дистрибутив на все подотчетные машины. И это они о компьютерах, в которых система занимает меньше гигабайта на жестком диске, в которой установлен 1-2 сервера и которая годами выполняет одну и ту же функцию.
02.02.2011
Сообщение отредактировал astronom - Среда, 02.02.2011, 02:05
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 02.02.2011, 06:19 | Сообщение # 29 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Ну, я. Был у меня Фигурнов (помните такого?) Реаниматор 98. Бывало по 2-3 раза в день сносил винду 95. Через месяц уже соображал что почем.
Quote (doctor_orz) Ну, правда я на винду не с пустыми руками пришел - со спектрума.
Аналогично. Так что тоже руку поднимаю. Только у меня основной учебник был А.Левин, который и сейчас на полке в кабинете стоит. Интернет стал чуть-чуть доступным в связи с программой обеспечения школ.
Вот сейчас пришёл и вижу сообщение. "Закачка окончена. Папку открыть?" "да". В папке 25КБ из 1,8 ГБ за 5 дней.
А по почте? Далеко не все высылают. Есть у меня U9.04, из Голландии прислали. Но сейчас ищу Ubuntu10.04 for Teachers. Хороший набор пакетов для школы, есть учебники, что характерно, на русском языке. Добавлено (02.02.2011, 06:00)
---------------------------------------------
Quote (astronom) по логике всех недовольных линуксами, вы должны были сразу ощутить интуитивную ясность интерфейса 98 и не должны были нуждаться в переустановках системы
Во-первых, чисто для тренировки. Во-вторых надёжность той пиратской версии была близка к нулю.
В третьих, у меня, например, диски ёмкостью 500-600 МБ были разбиты на части и, естественно, после установки системы офисный пакет уже не влезал. Это сейчас для меня не проблема. А тогда, когда полночи сидишь с книгой, проводишь эксперименты, а к утру машины должны быть "на ходу", приходилось и ставить и сносить по нескольку раз. Когда я пришёл в школу в качестве учителя информатики, в 2000 году, ни на одной машине не было W95. Только на одной был W3.11. Машина с 486 процессором. Все остальные более новые-MS DOS с Командиром Нортоном и Лексиконом. Но ВСЕ разные. Разные мамы, видеокарты, разные диски. Покупали их по частям. Двух одинаковых не было. Вот и разбирался самостоятельно с дровами и пр.
Кстати, до меня там работали два учителя информатики, профессионалы. Но они уехали и остался один компьютерщик на всю деревню со Спектрумом. Вот так я впервые столкнулся с IBM в 2000 году. И спросить было не у кого. Через три месяца класс устойчиво работал на W98+MSO97.Добавлено (02.02.2011, 06:19)
---------------------------------------------
По поводу шрифтов. Не надо передёргивать.
Шрифты, устанавливаемые по умолчанию одинаковы. А про экзотику учеников всегда предупреждаю: "Не забывайте, что такого шрифта может не быть на другом компьютере". Это про MSO. А в Линуксоподобных каждый производитель городит своё и за совместимость никто не отвечает. Кстати, одна из причин установки разных ОСей. Выяснить отличия, чтобы ученики меньше шишек набивали, стучась лбом в ОТКРЫТую дверь.
02.02.2011
Сообщение отредактировал chernysh8 - Среда, 02.02.2011, 06:08
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Среда, 02.02.2011, 09:52 | Сообщение # 30 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) и не должны были нуждаться в переустановках системы (естественно, до планового ежегодного сноса всего под корень).
Я, как обычно, поторопился и не рассказал, что систему переустанавливал СПЕЦИАЛЬНО! Специально ломал и ставил. Или там менял что-нить. Т.е. я ронял её целенаправлено. Когда раскопал Norton Ghost, просто образ восстанавливал. В школе настроенные мной винды работают с 2006 года. Несколько ПК.
Quote (chernysh8) А в Линуксоподобных каждый производитель городит своё и за совместимость никто не отвечает. Кстати, одна из причин установки разных ОСей. Выяснить отличия, чтобы ученики меньше шишек набивали, стучась лбом в ОТКРЫТую дверь.
И добавить то нечего.
Даже производители оружия планируют свои девайсы под калибр вероятного противника  Понятно зачем?
02.02.2011
|
|
|
|
| |
|
