|
Свободное ПО будет установлено во всех школах
|
|
|
Провинциал | Дата: Пятница, 04.02.2011, 08:03 | Сообщение # 46 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) 1. Хотим читать pdf. Идем в магазин и покупаем Adobe Reader
Adobe Reader - бесплатен
Quote (astronom) 2. Хотим ТоталКоммандер. Идем в тот же магазин и покупаем.
Или используем FAR (для России - бесплатен)
Quote (astronom) 3. Хотим нормальный браузер. Ну тут без вопросов. Хром, Опера или ФФ продаются в любом газетном киоске.
Нормальный браузер - Mozilla Firefox - бесплатен
Quote (astronom) 4. Хотим ..
Ну, а за постоянное "хочение" надо "мочь" платить...
04.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Пятница, 04.02.2011, 16:17 | Сообщение # 47 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Провинциал, читаем внимательнее: вопрос не в платности/бесплатности, а в том, что диски с этими программами можно купить в каких-то магазинах. Добавлено (04.02.2011, 16:17)
---------------------------------------------
Quote (chernysh8) Я выписывал журнал CHIP. С DVD диском.
там и линуксы бывали. В чем проблема? Quote (chernysh8) местами предупреждают, что должно быть: Гном или КДЕ.
естественно. Если программа требует библиотеки из KDE, она будет ее требовать. Даже во FreeBSD 
04.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 04.02.2011, 20:01 | Сообщение # 48 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Давайте посмотрим:
1. Хотим читать pdf. Идем в магазин и покупаем Adobe Reader
2. Хотим ТоталКоммандер. Идем в тот же магазин и покупаем.
3. Хотим нормальный браузер. Ну тут без вопросов. Хром, Опера или ФФ продаются в любом газетном киоске.
4. Хотим читать djvu .. ну вы поняли, STDUViewer раздают бесплатно на автобусных остановках.
Во-первых, практически у каждой программы уже давно есть аналог freeware, во-вторых - у вас все программы 100% лицензионные? К тому же про бесплатно я не говорил.
Quote (astronom) вопрос не в платности/бесплатности, а в том, что диски с этими программами можно купить в каких-то магазинах.
У нас райцентр небольшой (~10000), но точек 5, где можно купить диски, есть. Только вопрос в другом: сколько продаётся дисков для Винды и сколько - для Линукса?
Quote (astronom) Вы удивитесь, но исходники у них одинаковые. 
Не удивлюсь. В принципе и у всех Линуксов исходник один  . Только вот совместимость разная...
Я вот, например, надеялся, что смогу на Убунту установить дистрибутивы из комплектации Ленни (как-никак - 20 Гб). Только вот не нашлось там ничего совместимого...
Можно было бы наплевать на всё и дёрнуть в Интернет за обновлениями даже с мобильника, да не хочет Убунту работать через блютуз! А с кабелем связь плохая. Через блютуз только файлы передать можно, да в телефоне порыться.
04.02.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Пятница, 04.02.2011, 20:12
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 05.02.2011, 08:46 | Сообщение # 49 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) там и линуксы бывали. В чем проблема?
Это было давно, до присылки ПП1 и выхода в Нет. Школа работала на пиратском ПО, а также на ПО из CHIPa. Т.е. тоже нелегальном.Добавлено (05.02.2011, 08:46)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) не хочет Убунту работать через блютуз!
А из ЮНИОРа не смогли выйти через модем. LinpusLinux вышел через мобильник с блютузом, состыковался с проводной локальной сетью, но не пошёл через шлюз.
Quote (MACTEP1) У нас райцентр небольшой
У нас больше. И по населению и по точкам. Но до него 80 км и транспорта общественного нет. Пригородные автобусы раз в неделю. Утром туда вечером обратно.
Quote (Провинциал) Adobe Reader - бесплатен
А Foxit PDF и места не занимает.
Самое главное, что про все эти заморочки узнаёшь потом.
05.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 05.02.2011, 14:31 | Сообщение # 50 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) А из ЮНИОРа не смогли выйти через модем.
Юниор - это недоразумение в семействе Линуксов...  Вот Убунту мне понравился - драйвера даже для моего принтера нашлись, с Моторолкой состыковался сам, в сеть через кабель пошёл сразу (в Винде куча настроек и установок требуется). Для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - самое то. Система сама за тебя всё делает... Кстати, он и загружается раза в 3 быстрее Винды. 
Но вот попытки залезть поглубже (настроить загрузку, соединение через блютуз...) оказались неудачными - никаких признаков хоть какого-нибудь центра управления. 
Хотя, если бы в школе был нормальный Интернет - всё равно снес бы Винду и установил Убунту. Винду оставил бы только на главном - ради МО. 
Quote (chernysh8) до него 80 км и транспорта общественного нет. Пригородные автобусы раз в неделю.
У нас примерно также, только 35 км.
Quote (chernysh8) Это было давно, до присылки ПП1 и выхода в Нет. Школа работала на пиратском ПО
А разве в ПП все лицензионное? Зачем тогда, к примеру, кряк в папке Fine Reader?
05.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Суббота, 05.02.2011, 15:12 | Сообщение # 51 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Во-первых, практически у каждой программы уже давно есть аналог freeware, во-вторых - у вас все программы 100% лицензионные? К тому же про бесплатно я не говорил.
Тогда, читайте внимательнее и вы:
Quote (astronom) вопрос не в платности/бесплатности, а в том, что диски с этими программами можно купить в каких-то магазинах. Quote (MACTEP1) но точек 5, где можно купить диски, есть.
купите мне VirtualBox
Представим себе ситуацию:
Нужно оснастить компьютеры в классе следующим суповым набором:
1. Компилятор. Пусть будет С или С++
2. Офисный пакет. Текстовый редактор, электронные таблицы, СУБД, презентации.
3. Читалка PDF, DJVU
4. Какой-нибудь редактор векторной графики.
5. Какой-нибудь редактор растровой графики.
6. Архиватор.
7. Естественно, драйверы устройств.
Покажите мне магазин, где можно купить диски со всем этим ПО, чтобы не пришлось ничего качать из Сети.
 Quote (MACTEP1) Линуксов исходник один . Только вот совместимость разная...
Пример в студию. Покажите мне две программы одной версии из разных дистрибутивов, которые несовместимы. Quote (MACTEP1) Я вот, например, надеялся, что смогу на Убунту установить дистрибутивы из комплектации Ленни (как-никак - 20 Гб). Только вот не нашлось там ничего совместимого...
Ставьте iOS. Quote (MACTEP1) да не хочет Убунту работать через блютуз! А с кабелем связь плохая. Через блютуз только файлы передать можно, да в телефоне порыться.
естественно. Отсутствие у пользователя желания ознакомиться с правилами работы в системе - огромный минус самой системы. Quote (chernysh8) Это было давно, до присылки ПП1 и выхода в Нет. Школа работала на пиратском ПО, а также на ПО из CHIPa. Т.е. тоже нелегальном.
Иными словами, неуловимость Злобного Джека объясняется тем, что Злобного Дженка никто и не собирался искать, а невозможность установить дистрибутив объясняется просто тем, что вы в то время и не пытались его ставить, вследствие полной ненадобности этой операции. нет дорог, нет интернета, лень почитать о настройке блютуз-модемов с проприетарными дровами в системе ...
Несомненно, это все из-за того, что дистрибутивы создают какие-то жадные дегенераты. Добавлено (05.02.2011, 15:12)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) никаких признаков хоть какого-нибудь центра управления.
http://www.ubuntugeek.com/ubuntu-....on.html
05.02.2011
Сообщение отредактировал astronom - Суббота, 05.02.2011, 15:14
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 05.02.2011, 16:03 | Сообщение # 52 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Покажите мне магазин, где можно купить диски со всем этим ПО, чтобы не пришлось ничего качать из Сети.
А много вы знаете магазинов, где можно купить диски к Линуксу? Особенно - по сранению с "виндовыми"
А насчёт указанного ПО - сделайте заказ в торговой точке (у нас так).
Quote (astronom) Ставьте iOS
Честно говоря - не знаю, что это такое... 
Quote (astronom) Отсутствие у пользователя желания ознакомиться с правилами работы в системе - огромный минус самой системы.
Минус - в отсутствии справки в системе по этому поводу.
Quote (astronom) лень почитать о настройке блютуз-модемов с проприетарными дровами в системе ...
Подскажите, где про это можно почитать - прочитаю с удовольствием. Только вот не попалось пока ничего. А Линуксы богатыми справками в системе не отличаются.
За ссылку спасибо. Только вот у меня Убунту 10.04, а там как раз говорится, что проблемы у него с этим UCC. Но всё равно попробую, как только закачаю.
05.02.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Суббота, 05.02.2011, 16:08
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Суббота, 05.02.2011, 17:25 | Сообщение # 53 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) А много вы знаете магазинов, где можно купить диски к Линуксу?
я уже говорил про доставку почтой. Конторы, занимающиеся этим. еще остались. Quote (MACTEP1) Подскажите, где про это можно почитать
это сильно зависит от модели адаптера. Общий смысл тут: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=11109.msg722898#msg722898 Quote Минус - в отсутствии справки в системе по этому поводу.
Давайте про отсутствие справки не будем даже упоминать.
Справочная система man - одна из самых сильных сторон юникс-подобных систем. 
05.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 05.02.2011, 20:37 | Сообщение # 54 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) я уже говорил про доставку почтой.
Да по почте всё что угодно, можно выписать! Да только по почте кота в мешке получить можно. А если ещё и с системой не знаком толком...
Спасибо! Сейчас скачаю Blueman и попробую.
Но насчёт
Quote (astronom) Давайте про отсутствие справки не будем даже упоминать.
Справочная система man - одна из самых сильных сторон юникс-подобных систем. dry
не соглашусь. В школьных Линуксах (из ПП) справки нет вообще, как таковой. В других, что мне удалось опробовать - тоже ноль. Единственный дистрибутив, где попалась справка - Ubuntu, но опять - местами жутко краткая, местами - вообще по английски. Кстати, может подскажете хороший справочник или руководство по Линуксу? Лучше в электронном виде.
05.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 06:04 | Сообщение # 55 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
У меня есть вот такое: Бруй В. В. , Карлов С. В.
Б67 LINUX-сервер: пошаговые инструкции инсталляции и настройки. –
М.: Изд-во СИП РИА, 2003. – 572 с.
ISBN 5-89354-153-7
PDF, 3,5 МБ. Аллен Девид и др. Переход на Линукс
djvu, 12,5 МБ Добавлено (06.02.2011, 06:04)
---------------------------------------------
Quote (astronom) нет дорог, нет интернета, лень почитать о настройке блютуз-модемов с проприетарными дровами в системе ... Несомненно, это все из-за того, что дистрибутивы создают какие-то жадные дегенераты.
Но работе с Виндой это не мешало.
Механики-самоделкины создают много автомобилей. Красивые, с неплохими характеристиками. Знаете, почему они не выпускаются серийно на заводах? Очень много надо "дорабатывать напильником". А это нетехнологично. Пока я не вижу выгоды перехода на Линукс.
06.02.2011
Сообщение отредактировал chernysh8 - Воскресенье, 06.02.2011, 06:10
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 10:25 | Сообщение # 56 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Кстати, может подскажете хороший справочник или руководство по Линуксу? Лучше в электронном виде.
Таких книг море, посмотрите здесь : http://www.knigka.info/category/linux/page/1/
для начала :
http://www.knigka.info/2007/04/24/komandy_linux_spravochnik.html по командам
для более глубокого понимания темы :
http://www.knigka.info/2007/03/19/operacionnaja_sistema_linux.html
и Костромин, классика жанра, правда чуть чуть устарела:
http://www.knigka.info/2007....ja.html
PS в ALTLinux man-ов много
06.02.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:20 | Сообщение # 57 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
MACTEP1,
1. Для общего ознакомления с системой
Маммиас Калле Далхаймер, Мэтт Уэлш "Запускаем LINUX"
Прекрасная книга обо всех аспектах работы с системой в качестве рабочей станции или несложного сервера. Федорчук "Доступный UNIX: Linux, Linux, FreeBSD, DragonFlyBSD, NetBSD, OpenBSD"
Подойдет для очень поверхностного знакомства с системой, т.к., море воды, разговорах о ЧСВ автора и прочего. 2. Для изучения вопросов администрирования:
Эви Немет "UNIX: руководство системного администратора."
т.н. "Зеленая книга". Ориентирована на освещение работы в UNIX-системах в целом. Считается библией администратора.
Книга у нас выпущена на весьма посредственной бумаге (похожа на газетную, причем, не лучшего качества) и те сканированные версии, которые бродят по нашим интернетам, ужасают. Сильно советую вылавливать бумажный вариант этой книги. Питер Смит "Оптимизация и защита Linux-сервера"
Книга для тех, кто все еще верит в защищенность линукс-серверов "из коробки". Подойдет для изучения как общих вопросов безопасности (например, в самом начале книги обсуждается утилита для взлома паролей методом полного перебора), так и для настройки, например, фильтрации пакетов на машине.
Короче, для изучения методов защиты - самое оно. 3. Справочники по командам
Их всего два:
Эллен Сивер и др. "Linux справочник"
("Справочник с лошадкой" )
Этот справочник больше всего похож на классические справочники по чему-нибудь (например, на справочник Шилдта по C++), Дается команда и значение всех ее ключей. Даниэл Дж. Баррет "Linux: основные команды. Карманный справочник"
Данный справочник больше походит на книги типа "1000 и 1 рецепт работы с ...". Т.е., дается не обзор всех популярных команд системы с параметрами, а ставится задача и объясняется, как ее решить. 4. Вопросы программирования:
Ну тут раздолье ...
Роберт Лав "LINUX системное программирование".
Рассмотрены системные вызовы и разные функции стандартной библиотеки, которые могут упростить жизнь администратора. Т.е, это не такой полный обзор стандартной библиотеки, как в книжках по программированию, но ... Брайан Керниган, Роб Пайк "UNIX. Программное окружение". (раннее издание перевели как "UNIX - универсальная среда программирования")
Т.к., Пайк является одним из создателей оригинальной UNIX, а Керниган - бог C, эту книгу тоже считают Евангелием юниксоидов.
Посвящена вопросам работы с командной оболочкой (sh) и созданию сценариев с помощью нее. У. Ричард Стивенс, Стивен Раго "Профессиональное программирование UNIX".
Это уже более специализированная на программирование книга. Дэвид Тейнсли "Linux и UNIX. Программирование в shell".
Весьма подробная книга по созданию сценариев для bash Джеффри Фридл "Регулярные выражения".
Непосредственного отношения к UNIX книга не имеет. Однако, регулярные выражения используются в системах довольно часто. Артур Гриффитс "GCC. Полный справочник" (оригинал "GCC. Complete reference" аутентичный перевод от маркетологов: "GCC. Настольная книга пользователей, программистов и системных администраторов").
Собственно, полнейший справочник по GNU Compiler Collection. p.s. все книжки есть на торрентах. Ну и в разных магазинах, торгующих электронными книгами. p.p.s. совсем забыл про еще один справочник по командам:
Скотт Гранненман "Linux. Командный справочник"
Похож на справочник Баррета.
06.02.2011
Сообщение отредактировал astronom - Воскресенье, 06.02.2011, 15:42
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
astronom | Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 16:15 | Сообщение # 59 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
если модераторы не покарают, то:
1 Скачать можно отсюда, отсюда и здесь
+ подборка книг на рутрекере
2. Купить бумажные с доставкой Тут и немного на Озоне
3. Купить электронные тут
4. Издательства
"Питер" http://www.piter.com/
"Вильямс" http://www.williamspublishing.com/ p.s. кстати, весьма рекомендую, в качестве воспитательной меры к любителям паролей "ВасяПупкин1982", "абвгде" и "янемогузапомнитьпарольпоэтомунаписалтакой", показать им время взлома их паролей утилитой John Ripper (кроссплатформенная)
06.02.2011
Сообщение отредактировал astronom - Воскресенье, 06.02.2011, 16:58
|
|
|
|
| |
|
|
|
Ну, завалили! 
... Придётся снова устанавливать Azureus.... 
А тут что делать??? 
